My Williams

[Тим]

1 час назад, Vionik сказал:

Ну тогда чего расстраиваться что Сироткина не продлили? Хорошо же тогда. Так бы не было шанса в ДТМ себя попробовать. А что, машина, трассы - они остались, изменилась лишь вывеска 

К чему это? Ещё один "экстрасенс"? Я ни слова не сказал о бывшем гонщике Вильямс, здесь тема команды, и я обсуждаю ее перспективы, а не ее бывшего гонщика, для него есть отдельная тема.

[Тим]

1 час назад, BMU сказал:

Успех нужен Хаасу.  Он коммерсант.  И за рекламой пришел.   Стролл не знаю зачем, сынка покатать?   Лично мое мнение - глупо.  Если заслуживает место - сам пробьется.   А если нет - деньги на ветер.     Ну покатается пяток лет как Эрикссон..    Команда опустится на 8-10 место постепенно.   Сольет ее кому-то еще.    Дело хозяйское.

Угу, а Стролл-старший ни разу не бизнесмен, да? И так, между делом, он там не один, он возглавляет консорцим инвесторов, и им нужна прибыль. 

Я уж не буду говорить, что Стролл не дно, а отличный стартер и везучий чел, Масяня подтвердит.

[InfectedMushroom]

7 минут назад, jurykovalev сказал:

Ну, вот и зачем эти глупые передёргивания вместо нормального диалога?

Хочешь, отправлю тебя искать мои утверждения, что должен был догонять хэма, или что Сироткин днище? этак ты никогда не вернёшся)

Что клоунадой-то заниматься, если ответить нечего.

И сколько раз за сезон было такое "не ожидала"?  Никто не спорит, что Сергей несколько раз демонстрировал блестящий пилотаж. Он это всю карьеру ещё с молодёжек делает. Всегда есть несколько блестящих сильных уикендов. Проблема только. что остальные не чета им и по итогу в целом выходит средне. 

А про Максиму болида. ну вот в прошлом году лэнс его явно не выжимал, проигрывая Массе в среднем 1.0. при этом Сам Масса до этого проигрываал Валере 0.3 прмиерно в среднем. А Валера проигрывает Хэму 0.15. Вот такого Порядка можно представить максимум болида, до которого не дотягивался Лэнс в прошлом году. В этом году Сергей привёз Лэнсу 0.09 в среднем. Вопрос, ты уверен, что именно это Максимум болида и Лэнс стал более чем на секунду быстрее?

Передергивания потому что диалога не получается. Ты полностью игнорируешь мою аргументацию. 

Давай еще раз, сжато: В квалах победа, в гонках поражение, в практиках тоже опережал пусть это и не важно. Даже если не рассматривать нюансы: сказать что он слил Строллу нельзя, в худшем случае паритет. 
Давай честно: влияла ли победа Стролла в гонках на ситуацию в целом - нет. Влияла ли победа Сироткина над Строллом в квалах? Нет. 

Наши издания оценивают Сергея высоко. Хьюз отзывается высоко и говорит что Сироткин заслужил второго шанса. Ты считаешь что нет. Как-то странно ссылаться на того же Хьюза когда тебе удобно и не обращать внимания когда неудобно.

Вопрос только в том, уверен ли ты что Лэнс так плох как ты о нем думаешь? Не сможет ли он тебя удивить в следующем сезоне? Или если он вдруг поедет быстро ты скажешь "прогресс"?

19 минут назад, jurykovalev сказал:

Хочешь, отправлю

Боюсь ты не сможешь этого сделать.
 

[Iron Frank]

16 минут назад, Тим сказал:

здесь тема команды, и я обсуждаю ее перспективы,

Еще не видел и одного гостя, который бы пришел с позитивом...

[Sigma]

2 минуты назад, InfectedMushroom сказал:

Давай еще раз, сжато: В квалах победа, в гонках поражение, в практиках тоже опережал пусть это и не важно. Даже если не рассматривать нюансы: сказать что он слил Строллу нельзя, в худшем случае паритет. 

Это всё хорошо, конечно, но квала определяет лишь позицию на старте (про практики даже и заикаться не стоило бы). Так что паритет не получается даже если мы закроем глаза на разницу в очках.

[nelsonpiquet2007]

Вы бы лучше квятофилы от Юрича свою ветку спасли, все мы прошлое и его лучше забыть.

[Тим]

23 минуты назад, Iron Frank сказал:

Еще не видел и одного гостя, который бы пришел с позитивом...

Ну позитив определенный есть, но его мало. Бюджет с приходом Кубика восстановился, сам он типа хороший настройщик, Рассел вроде быстр(хотя на вёдрах не ездил),  так что в долговременной перспективе, следуя традиционной "рациональной программе развития болида" может что-то и получиться.

Но вероятность того, что убермотор уже не убер и не вытащит плохую аэро, а отток спецов не компенсировать нормально(что не позволит развиваться), все же выше. 

Ещё есть надежда подняться выше благодаря сливу Хондеца или реношников с маком(не дай Б-г)

[BMU]

3 минуты назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Вы бы лучше квятофилы...

 

ККВВВААААААААА!

 

[InfectedMushroom]

Только что, Sigma сказал:

Так что паритет не получается даже если мы закроем глаза на разницу в очках

Ну давай посмотрим что эти очки дали? 18 и 20 место? Это внушает оптимизм.

Как они получены? Сходом Сергея в Баку где болид Вил был конкурентоспособен.
Следующие очки получены в Монце где они оба 9 и 10. 

Разница между нашей оценкой лишь в том, что я болельщик Сергея, для меня это обидно. Для тебя и остальных видны только сухие цифры статистики.

[InfectedMushroom]

10 минут назад, Iron Frank сказал:

Еще не видел и одного гостя, который бы пришел с позитивом...

Ну так форум для того и нужен чтобы устраивать жаркие споры
Иначе правда болотце и скука

[foxey]

Вот снова читаю тему, и в упор не вижу оснований для обвинений камрадов в хейтерстве относительно Сергея. Напротив, общее ощущение, что виллофаны как раз в основной массе были бы не против второго сезона.

Опять же, логическую основу претензий от болельщиков Сироткина к команде не вижу. Эмоциональную - вижу, логическую - нет.

Да, в Вильямс построили неожиданное ведро - это факт. Но никто в команде не хотел ухода Сергея, шли переговоры. Люди, что финансируют карьеру Сироткина, решили, что исполнять ранее подписанный контракт будет дороговато. Причем тут Вильямс, извините? Им плюнуть на бюджет 2019 и взять Сергея? Чтобы снова гарантированно не суметь дать ему ничего, кроме недоделанного ведра? Кому от такого решения было бы лучше, простите?

С точки зрения СМП было логично потребовать гарантий хорошей машины в 2019. Но кто, находясь в здравом уме, в Формуле-1 даст такие гарантии, особенно после настолько провального сезона?

Заслужил ли Сергей второй сезон? По-моему, да. Было видно, что парень выкладывается, старается. Он и сам не раз говорил: мы проделали очень большую работу, и жаль, если её плодами воспользуется кто-то другой. Я его прекрасно понимаю.

Сезон Строллу он проиграл. Можно считать так, можно - эдак. Были вопросы и к тактике, и к не прикрученным колесам. Но на одном быстром круге Сергей чаще вез Строллу, чем наоборот, а вот в гонках чаще выглядел слабее. Возможно, не глобально, но были и провалы. При этом, Стролл - далеко не идеальный квалифайер, он и в прошлом сезоне относительно Массы в гонках выглядел куда увереннее, чем в квалификациях. Не думаю, что за межсезонье он резко прибавил в квалах.

Тем не менее, был очень большой шанс, что в следующем году Сергей смог бы выступить сильнее. Да и по всей логике выступил бы сильнее. Я в это верю.

Но случилось то, что случилось.

Команде нужно выживать. Поэтому Кубица и Орлен. И на самом деле далеко не факт еще, что Роберт не поедет.

Но для подстраховки - и как ориентир - в команде есть Расселл. И на мой взгляд, решение взять его было верным. У парня есть скорость, и он готов работать. И независимо от того, заплатил ли за его контракт кто-то или нет, это - не рента в общепринятом смысле этого слова. Почему-то мне думается, что этот парень окажется в Мерсе в свое время, а нам его дали на пару лет поднатаскать.

Только время покажет, что будет дальше с командой. Но мне думается, что пожелания и прогнозы тех, кто уже сегодня исходит желчью на этот счет, все равно не сбудутся. Уж сколько тут перебывало нострадамусов...

[Sigma]

2 минуты назад, InfectedMushroom сказал:

Разница между нашей оценкой лишь в том, что я болельщик Сергея, для меня это обидно. Для тебя и остальных видны только сухие цифры статистики.

Вот тут звучало соотношение по квалам. Какое соотношение по позициям в гонке? Кто кого опередил и на сколько (без учёта очков)?

 

А почему не учитывать статистику? Те же Панис и Алези имеют по одной победе за всю карьеру. Давайте теперь их за это в зал славы. Так что ли?

[jurykovalev]

4 минуты назад, InfectedMushroom сказал:

сказать что он слил Строллу нельзя

А где я это говорил? можно цитату, раз ты в диалоге со мной это оспариваешь, значит я говорил, верно? иначе зачем это писать?

5 минут назад, InfectedMushroom сказал:

Давай честно: влияла ли победа Стролла в гонках на ситуацию в целом - нет. Влияла ли победа Сироткина над Строллом в квалах? Нет.

и там, и там - ответ да. влияла. Опережай Сироткин сильнее в квалах и гонках Стролла - вопросов бы о продлении не было, и даже о скидках бы могли быть договорённости. так что с чего вдруг у тебя тут это не влияло ни на что - совершенно не ясно.

7 минут назад, InfectedMushroom сказал:

Наши издания оценивают Сергея высоко.

Ещё бы.

7 минут назад, InfectedMushroom сказал:

Хьюз отзывается высоко и говорит что Сироткин заслужил второго шанса.

Ну, так ему его давали, не взял. И да, можно посмотреть, где Хьюз считает, что Сироткин заслуживал место больше, чем Окон? Учитывая свободного Оокна, как по мне. его не заслуживали ни Сироткин, ни Кубица. Будь моя воля в формировании пелетона, я не нашёл бы там места ни Кубице. Ни Сироткину, ни Строллу.

10 минут назад, InfectedMushroom сказал:

Вопрос только в том, уверен ли ты что Лэнс так плох как ты о нем думаешь?

Я думаю, он не так хорош, как думают о нём защищая Сироткина, хотя зимой те же самые люди кричали о Лэнсе. как худщем гонщике деситялетия (пример уже одного такого приводил, в своё время). Я Верю, что Лэнс может прогрессировать, но не верю, что можно за межсезонье стать на секунду быстрее (вопрос. на который предпочёл не отвечать). И если Лэнс не проиграет Пересу  - меня это удивит  и покажет. что я не прав)

14 минут назад, InfectedMushroom сказал:

Боюсь ты не сможешь этого сделать.

Ну, если ты себя уважаешь, то готов отвечать за свои слова, и сожешь показать. Так что. достойного и уважающего себя оппонента по диалогу - смогу, естетственно. 

[jurykovalev]

4 минуты назад, Sigma сказал:

Алези имеют по одной победе за всю карьеру. Давайте теперь их за это в зал славы. Так что ли?

Алези не трогать, это святое!!!!

[Sigma]

4 минуты назад, foxey сказал:

Сезон Строллу он проиграл. Можно считать так, можно - эдак. Были вопросы и к тактике, и к не прикрученным колесам. Но на одном быстром круге Сергей чаще вез Строллу, чем наоборот, а вот в гонках чаще выглядел слабее. Возможно, не глобально, но были и провалы.

О том и речь. Если бы счёт по гонкам был типа 16:5, то возможно спонсоры Сергея и пошли бы на то, чтобы перебит деньги Кубицы. Но этого, увы, не случилось.

[InfectedMushroom]

Мне кажется что каждый останется при своем мнении

[BATTD]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Ну да. Против этого фактов как-то до сих пор никто не предоставил. только сказки про то, что Рассел оказывается. тёмная лошадка, хотя ни для кого, кто следит за гонками он таковым не является.

В Ф1 Рассел именно что тёмная лошадка. Это факт, который никак не зависит от твоего желания.

1 час назад, jurykovalev сказал:

По сути да. он же сказал, что попытались снизить цену контракта.

Ну то, что ты так захотел услышать, вовсе не делает сие фактом. 

1 час назад, jurykovalev сказал:

а мы помним. что он был многолетний)

Не, ну ты продолжай называть контракт с опционом многолетним. К реальности то это никак не относится. Или у тебя есть данные по расторжению контракта? Ведь многолетний=действующий.

1 час назад, jurykovalev сказал:

Ну так разъясни убогим, что мешало Сергею получать места как Рассел?) Не только в Уилльмсе, в любой команде. 

И не подумаю. Если ты не заметил, я вообще о другом говорил. 

1 час назад, jurykovalev сказал:

О деньгах Кубицы же признаешь)

Покажи, чё уж там! 

1 час назад, jurykovalev сказал:

И своё мнение о не бесплатности Рассела строишь вообще на выдумках, даже слухов под ними не имея)

Говорю же, косми на тебя дурно влияет. 

[Тим]

6 минут назад, Sigma сказал:

О том и речь. Если бы счёт по гонкам был типа 16:5, то возможно спонсоры Сергея и пошли бы на то, чтобы перебит деньги Кубицы. Но этого, увы, не случилось.

Прикол в том, что СМП хотели платить за интенсивную борьбу в середине пелетона, а итоге получили дно, с отставанием ото всех команд. И прогресса они не увидели. Вот и не согласились платить за дно(причём вероятно от них требовали больше, ибо надо компенсировать потери, тут не важно, разнёс бы Серый Стролла или нет, деньги важнее, чем качества пилота). А Кубик согласился. Всё.

[jurykovalev]

4 минуты назад, BATTD сказал:

В Ф1 Рассел именно что тёмная лошадка. Это факт, который никак не зависит от твоего желания.

Можно узнать, кто в Ф1 считает Рассела тёмной лошадкой и соответсвующую позицию озвучивает?

[Iron Frank]

18 минут назад, Тим сказал:

Ну позитив определенный есть, но его мало.

Ну если не настраиваться на оптимизм - тогда нужно болеть за Хэмми и Мерс ну или мочалку...еще модно болеть за Макса... Там проблемы иного плана.

 

"А у нас  еще ЗДЕСЬ дела..." 

[Iron Frank]

24 минуты назад, InfectedMushroom сказал:

Ну так форум для того и нужен чтобы устраивать жаркие споры
Иначе правда болотце и скука

Многие уже устали от таких споров...а хэйтеров меньше не становится.

 

И да, в болоте нет ничего плохого.... главное, чтоб оно не привлекало внимания прожектеров-мелиораторов. Эти люди стараются  экосистему превратить в пруд для сточных вод - калоотстойник, прикрываясь необходимостью "жарких споров".

[Sigma]

3 минуты назад, Тим сказал:

Прикол в том, что СМП хотели платить за интенсивную борьбу в середине пелетона, а итоге получили дно, с отставанием ото всех команд. И прогресса они не увидели. Вот и не согласились платить за дно(причём вероятно от них требовали больше, ибо надо компенсировать потери, тут не важно, разнёс бы Серый Стролла или нет, деньги важнее, чем качества пилота). А Кубик согласился. Всё.

Да мало ли что они там хотели. Кончилось тем, что Сергея в Ф1 нет. Так что пусть возвращаются на диванчик и продолжают хотеть.

[InfectedMushroom]

20 минут назад, jurykovalev сказал:

Ну, если ты себя уважаешь, то готов отвечать за свои слова, и сожешь показать. Так что. достойного и уважающего себя оппонента по диалогу - смогу, естетственно. 

а я чем занимаюсь последние несколько часов?
Вот только "отправить" естественно не сможешь. Попросить аргументировать и подтвердить сказанное - возможно. Отправить - нет.

[Тим]

1 минуту назад, Sigma сказал:

Да мало ли что они там хотели. Кончилось тем, что Сергея в Ф1 нет. Так что пусть возвращаются на диванчик и продолжают хотеть.

Правильное или нет решение СМП - время покажет.

[Sigma]

1 минуту назад, Тим сказал:

Правильное или нет решение СМП - время покажет.

Ну если только по ковру мы увидим следующий чемпионат с участием Сергей. А что? У нас тут опыт есть...