Scuderia Ferrari (09.03.2017 - 20.09.2017)

[Лич]

2 часа назад, прибалт сказал:

Сверхсомнительно, что фактор Массы необходимый. Вот смотри. Масса 15 сезонов в Ф1. А чемпионом при Массе-напарнике стал только Кими, и только один раз. А ведь в напарниках у Массы были такие пилоты как Шумахер и Алонсо, но Фелипе им не помог взять хотя бы один титул. Или может Масса сильно помогал Кими в год чемпионства финна, а Шумахеру и Алонсо помогал недостаточно? Скорее наоборот, Масса был явным вторым номером и при Михаэле и при Фернандо, тогда как в 2007 было равенство, а  2008 даже Кими помогал Фелипе. Вообщем ты не прав, Массу необходимым фактором для чемпионства Кими может посчитать только глубоко предвзятый человек.

Так и для Массы необходимым фактором для победы в КК оказывается Кими, ни с кем больше у него не вышло. Как и у Кими, тоже КК вышел только с Фелипе

[прибалт]

1 час назад, Stargazer сказал:

"Не парился"? Да "брат-близнец" - это самая политкорректнвя формулировка фразы "хреново выступает" из всех, что я знаю.

В том то и дело, что Лука отлично знал причину хренового выступления. Однако предпочитал нести херню про близнцеца.

[прибалт]

56 минут назад, Лич сказал:

Так и для Массы необходимым фактором для победы в КК оказывается Кими, ни с кем больше у него не вышло. Как и у Кими, тоже КК вышел только с Фелипе

Вот зачем ты с Кими и личного титула перешёл на Массу и КК? Очевидно по теме у тебя аргументов не осталось. Ожидаемо 

И это.. КК 7 года был получен в кабинетах. Масса точно к этому действу не причастен.

[phalanx]

5 минут назад, прибалт сказал:

И это.. КК 7 года был получен в кабинетах.

 

Есть подозрение, что ЛЗ было получено там же.

[прибалт]

13 минут назад, phalanx сказал:

 

Есть подозрение, что ЛЗ было получено там же.

Есть реальность, что Мак хотел получить в кабинетах, но обломился.

[Xodus]

3 часа назад, прибалт сказал:

Сверхсомнительно, что фактор Массы необходимый. Вот смотри. Масса 15 сезонов в Ф1. А чемпионом при Массе-напарнике стал только Кими, и только один раз. А ведь в напарниках у Массы были такие пилоты как Шумахер и Алонсо, но Фелипе им не помог взять хотя бы один титул. Или может Масса сильно помогал Кими в год чемпионства финна, а Шумахеру и Алонсо помогал недостаточно? Скорее наоборот, Масса был явным вторым номером и при Михаэле и при Фернандо, тогда как в 2007 было равенство, а  2008 даже Кими помогал Фелипе. Вообщем ты не прав, Массу необходимым фактором для чемпионства Кими может посчитать только глубоко предвзятый человек.

Масса не был вторым пилотом в 2006, уж точно не таким вторым пилотом коим был Баррикелло и Ирвайн, даже Кими был больше вторым пилотом в этом сезоне чем Масса в 2006.

[Лич]

10 часов назад, прибалт сказал:

Вот зачем ты с Кими и личного титула перешёл на Массу и КК? Очевидно по теме у тебя аргументов не осталось. Ожидаемо 

И это.. КК 7 года был получен в кабинетах. Масса точно к этому действу не причастен.

Я вроде сразу писал, что у этой парочки их личные и командные титулы, так уж вышло, были только в годы совместных выступлений, ни с Монтойей, Шумахером, Алонсо, Феттелем, по отдельности, а только вместе.

и вероятность изменения этой статистики в этом году невелика.

[прибалт]

10 часов назад, Deternal сказал:

Масса не был вторым пилотом в 2006, уж точно не таким вторым пилотом коим был Баррикелло и Ирвайн, даже Кими был больше вторым пилотом в этом сезоне чем Масса в 2006.

Допустим в 2006 у Массы был равный статус с Шумахером (во что я ни секунды не верю), но всё же допустим. Факт в том, что Шумахер не выиграл титул в 2006-м. Моя мысль проста, Масса в напарниках это притянутый фактор в чемпионстве Кими. 

[Spectore]

2 минуты назад, прибалт сказал:

 Моя мысль проста, Масса в напарниках это притянутый фактор в чемпионстве Кими. 

То есть вы второй день всерьёз обсуждаете, что главным критерием завоевания чемпионства Кими являлось наличие Массы в качестве напарника?

[прибалт]

22 минуты назад, Лич сказал:

Я вроде сразу писал, что у этой парочки их личные и командные титулы, так уж вышло, были только в годы совместных выступлений, ни с Монтойей, Шумахером, Алонсо, Феттелем, по отдельности, а только вместе.

и вероятность изменения этой статистики в этом году невелика.

А я не вроде, а совершенно точно сразу написал, что Кими способен взять чемпионство без статуса первого номера. Но ведь твоя попытка оспорить сей факт неким серьёзным контраргументом не удалась (полагаю по причине отсутствия таковых фактов), поэтому ты выдвинул аргумент не серьёзный, и пытаешься уйти от моего начального тезиса как можно дальше.

Изменение статистики невозможно по одной очень веской причине. Кими не имел равенства в команде Феррари начиная с весны 2008 года.

[прибалт]

4 минуты назад, Spectore сказал:

То есть вы второй день всерьёз обсуждаете, что главным критерием завоевания чемпионства Кими являлось наличие Массы в качестве напарника?

Это второй день пытается доказать Лич. Моя мысль совершенно другая. Как только Феррари вернулась на чёткое разделение номеров, результаты команды упали. 

[Лич]

Только что, прибалт сказал:

А я не вроде, а совершенно точно сразу написал, что Кими способен взять чемпионство без статуса первого номера. Но ведь твоя попытка оспорить сей факт неким серьёзным контраргументом не удалась (полагаю по причине отсутствия таковых фактов), поэтому ты выдвинул аргумент не серьёзный, и пытаешься уйти от моего начального тезиса как можно дальше.

Изменение статистики невозможно по одной очень веской причине. Кими не имел равенства в команде Феррари начиная с весны 2008 года.

Масса в 2007 был. Статус первого номера в конце сезона 2007 у Кими был. Так с чем он может, а без чего нет?

Если уж серьезно, то получение титула складывается множеством разнообразных факторов, и несерьезно говорить о способности и неспособности взять чемпионство без статуса первого номер. Тут же можно договориться до того, что М.Шумахер не мог стать чемпионом без статуса первого номера, а Д.Хилл смог.

[Лич]

1 минуту назад, прибалт сказал:

Моя мысль совершенно другая. Как только Феррари вернулась на чёткое разделение номеров, результаты команды упали. 

И совершенно неверная. Результаты упали когда не стало столь же конкурентоспособных болидов, как F2007 и F2008

[Spectore]

13 минут назад, прибалт сказал:

Это второй день пытается доказать Лич. Моя мысль совершенно другая. Как только Феррари вернулась на чёткое разделение номеров, результаты команды упали. 

Не лукавьте. "Чёткое разделение номеров" вас волнует постольку, поскольку  Кими в этом разделении, к сожалению, не первый. Был бы первый, речь шла бы исключительно о неспособности Феррари предоставить годный болид своему первому пилоту

Ведь раньше-то при четком разделении номеров у команды проблем с результатами не было.

[Crimson]

21 минуту назад, Лич сказал:

И совершенно неверная. Результаты упали когда не стало столь же конкурентоспособных болидов, как F2007 и F2008

тут можно поспорить, 2008 был болид сильнее относительно соперников, чем 2007, однако результаты существенно упали уже на нём. И даже при том, что у конкурентов вместо Алонсо ездил на порядок более слабый Ковалайнен.

Вину же в спаде возложилбы не на "разделение на 1-2", как говорит Прибалт, а скорее на более некомпетентное руководство в целом. С Массой тоже косячили нещадно, а затем и с Алонсо.

[прибалт]

15 минут назад, Лич сказал:

Масса в 2007 был. Статус первого номера в конце сезона 2007 у Кими был. Так с чем он может, а без чего нет?

Если уж серьезно, то получение титула складывается множеством разнообразных факторов, и несерьезно говорить о способности и неспособности взять чемпионство без статуса первого номер. Тут же можно договориться до того, что М.Шумахер не мог стать чемпионом без статуса первого номера, а Д.Хилл смог.

Ну и как проявился этот статус в конце 2007 года? Напомню, что формально этим статусом Кими наделили за 4 гонки до конца сезона. Но в реальности ничего не изменилось, Кими как ехал с лета на слегка модернизированной под его запросы машине, так и продолжал это делать до последней гонки.

Что значит "договорится до того"? Шумахер все свои титулы брал в качестве первого номера, это просто факт. Что не означает, что он не мог выигрывать при допустим равенстве в команда. Но факт в том, Кими смог, а Шумахер таких попыток даже не делал.

[прибалт]

22 минуты назад, Лич сказал:

И совершенно неверная. Результаты упали когда не стало столь же конкурентоспособных болидов, как F2007 и F2008

В 2008 машина была получше чему конкурентов (не намного, но всё же), тогда как в 2007 Феррари была похуже (тоже не намного). И результаты упали.

[Crimson]

1 минуту назад, прибалт сказал:

Ну и как проявился этот статус в конце 2007 года? Напомню, что формально этим статусом Кими наделили за 4 гонки до конца сезона. Но в реальности ничего не изменилось, Кими как ехал с лета на слегка модернизированной под его запросы машине, так и продолжал это делать до последней гонки.

На самом деле проявился в какой-то мере, Кими и в Фудзи стратегию получше получал, и в Китае на него Масса хорошо поработал, оттеснив Ала подальше (правда, потом всё равно прошляпив обгон)..

[Лич]

4 минуты назад, Crimson сказал:

тут можно поспорить, 2008 был болид сильнее относительно соперников, чем 2007, однако результаты существенно упали уже на нём. И даже при том, что у конкурентов вместо Алонсо ездил на порядок более слабый Ковалайнен.

Не так уж сильно упали, 8 побед вместо 9. В пределах погрешности и везения. При этом в 2008 на двоих у пилотов Феррари 10 ГП без очков, а в 2007 всего 5.

[Crimson]

3 минуты назад, Лич сказал:

Не так уж сильно упали, 8 побед вместо 9. В пределах погрешности и везения. При этом в 2008 на двоих у пилотов Феррари 10 ГП без очков, а в 2007 всего 5.

а очки, подиумы? Лидер команды в 2007 набрал 110 очей в 17 гонках, а годом спустя 97 в 18-ти. Это уже не в пределах погрешности, а в двузначной цифре процентов.

[прибалт]

9 минут назад, Spectore сказал:

Не лукавьте. "Чёткое разделение номеров" вас волнует постольку, поскольку  Кими в этом разделении, к сожалению, не первый. Был бы первый, речь шла бы исключительно о неспособности Феррари предоставить годный болид своему первому пилоту

Ведь раньше-то при четком разделении номеров у команды проблем с результатами не было.

А зачем Кими давать статус первого? Лично я против, думаю и Кими никогда так вопрос не ставил. Меня не устраивают лицемерные заявления команды о равенстве. Моё мнение, было бы равенство реальным, в КК сейчас у Феррари было бы больше очков, но самое главное, шансы на титул у пилотов Феррари был бы выше.

[Spectore]

11 минут назад, прибалт сказал:

А зачем Кими давать статус первого? Лично я против, думаю и Кими никогда так вопрос не ставил. Меня не устраивают лицемерные заявления команды о равенстве. Моё мнение, было бы равенство реальным, в КК сейчас у Феррари было бы больше очков, но самое главное, шансы на титул у пилотов Феррари был бы выше.

Ваше мнение разбивается о решение Кими продлить контракт ещё на один сезон. Тут одно из двух: либо ваше мнение неверное, либо Кими в принципе устраивает ситуация, когда его "лицемерно обманывают". А если устраивает его, то ваше негодование гроша ломаного не стоит.

[Xodus]

4 минуты назад, Spectore сказал:

Ваше мнение разбивается о решение Кими продлить контракт ещё на один сезон. Тут одно из двух: либо ваше мнение неверное, либо Кими в принципе устраивает ситуация, когда его "лицемерно обманывают". А если устраивает его, то ваше негодование гроша ломаного не стоит.

Кими устраивает, фанатов не устраивает, но бомбят почему то на Феррари, а не на Кими который завис в зоне комфорта.

[Sergey_S]

В 07.09.2017 в 13:52, ZeusZee сказал:

Если в этом году не будет титула, да если еще и в 2018-м, то Феттель может повторить судьбу Алонсо в плане - "От любви до ненависти один шаг". И Хэмилтон станет мессией.

Кому как, а мне титула для Феррари от Хэмилтона вот совсем не хочется. Хочется победы НАД Хэмилтоном и его самовозом. 

[Sergey_S]

1 час назад, прибалт сказал:

Ну и как проявился этот статус в конце 2007 года? Напомню, что формально этим статусом Кими наделили за 4 гонки до конца сезона. Но в реальности ничего не изменилось, Кими как ехал с лета на слегка модернизированной под его запросы машине, так и продолжал это делать до последней гонки.

Что значит "договорится до того"? Шумахер все свои титулы брал в качестве первого номера, это просто факт. Что не означает, что он не мог выигрывать при допустим равенстве в команда. Но факт в том, Кими смог, а Шумахер таких попыток даже не делал.

Шумахер все равно бы выиграл все, что выиграл. Помощь Баррикелло именно как второго номера была невелика, и те две пресловутых Австрии в итоге ничего не решали. А в единственном сезоне, когда эта помощь была бы нужна - в 2003 - Баррикелло помог тем, что отобрал очки, когда у Шумахера не сложилось (примерно как Боттас в этом сезоне не дал Феттелю взять далеко не лишние две победы), но не пропусками на трассе. А что касается возможности борьбы - кто-то всерьез верит, что Баррикелло смог бы одолеть Шумахера при равном статусе?