My Williams

[Фру-фру]

Ну Пэт строил самовозы с 250 млн. Бюджетом

Это когда было! А инфляция?

:)

[JJBaltika]

Все играют в футбол с Заниным, только доблестный механик Вилок спешит в автоматную по расписанию и даже не посмотрел на мяч.

8.20

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Avtosport/Formula_1/spbvideo_NI571712_MatchTV_naFormule_1_Specialnyj_reportazh?ci=238918

[Sigma]

Т.е. критерий ТОПовости - узнаваемость бренда не в среде любителей автоспорта? Интересно. И бюджет.

Но тогда та чертова Тойота очень даже подходила... А Мак (как и Вильямс) даже в лучшие времен доминирования -- нет.

Вы рассуждаете как погружённый в Ф1 болельщик. Но так рассуждают далеко не все, даже смотрящие гонки. Тойота - серьёзный автопроизводитель. Вот если бы им накинуть гламура и попсовости, вот тогда это был бы ТОП в современном понимании. У РБ всё это есть, даже при 4-м месте в КК. Кроме того не стоит забывать, что золотое время РБ было не 20 лет назад, т.е. всё ещё очень свежо в памяти.

[JJBaltika]

Тойота - серьёзный автопроизводитель. Вот если бы им накинуть гламура и попсовости, вот тогда это был бы ТОП

Тойота выбрали лучший путь для рекламы, спонсируя муджахидов.

!!!

[foxey]

Вот скажи пож-та, мне оч интересно, называя эти цифры, как ты расчет делаешь? Подозревая что с потолка :) Серьезно, если это не так, то какие в точности цифры на какую статью расходов должны идти. Из указанных 300 и 350

Миш, считай это моим экспертным мнением. :D

А если серьезно, с потолка, разумеется. Я исхожу из того, что почти самовозы Рено в 2005-2006 годах обходились кажись в 230-250 лямов. При бюджете топов что-то около 300 с хвостиком, ну в пределах 350. Нынешние затраты на покатушки с результатом у топов тупо выросли на сотню лямов с тех пор. Выводим пропорцию и получаем те самые 350, которые теоретически позволят Пэту повторить 2005 год. Правда, надо держать в уме, что у наших в отличие от тогдашнего Рено нет ни заводских движков, ни Алонсо. Зато есть рукожопики, чудо-стратеги и Смедли...

[Vionik]

Вы рассуждаете как погружённый в Ф1 болельщик. Но так рассуждают далеко не все, даже смотрящие гонки. Тойота - серьёзный автопроизводитель. Вот если бы им накинуть гламура и попсовости, вот тогда это был бы ТОП в современном понимании. У РБ всё это есть, даже при 4-м месте в КК. Кроме того не стоит забывать, что золотое время РБ было не 20 лет назад, т.е. всё ещё очень свежо в памяти.

Странные критерии топовости.

Все-таки топ - это тот кто при различных условиях всегда готов выдать лучший результат.

Тойота выбрали лучший путь для рекламы, спонсируя муджахидов.

На что их сподвигли безусловные успехи рекламных кампаний концерна Калашников...

[Sigma]

Странные критерии топовости.

Все-таки топ - это тот кто при различных условиях всегда готов выдать лучший результат.

Конечно, странные. Но что поделать, если времена изменились? Сейчас не 70-е и даже не 80-е.

[nelsonpiquet2007]

Это когда было! А инфляция?

:)

2006-2007. Да и какая там инфляция, за этот период даже дефляция была.

[Фру-фру]

за этот период даже дефляция была.

Серьезно? Тогда, может быть, Пэт и 150 млн. обойдется? :blush2:

[foxey]

Серьезно? Тогда, может быть, Пэт и 150 млн. обойдется? :blush2:

Я щетаю, что обойдется. Вполне достойная сумма.

А вот обойдется ли Вильямс - тут вопрос сложнее... :D

[GIV]

Бабло все решает, понятна точка узревания... )

Да что ты с этим баблом заладил?

Люди все решают.

У Мерса Лоу, Коста, Уиллис и тд

У РБ Ньюи и куча других.

У Феррари Эллисон, который на сравнимый с Вилками бюджет Лотус 12-13 лепил.

А у вас Смедли и криворукие механики.

[BMU]

Миш, считай это моим экспертным мнением. :D

А если серьезно, с потолка, разумеется. Я исхожу из того, что почти самовозы Рено в 2005-2006 годах обходились кажись в 230-250 лямов. При бюджете топов что-то около 300 с хвостиком, ну в пределах 350. Нынешние затраты на покатушки с результатом у топов тупо выросли на сотню лямов с тех пор. Выводим пропорцию и получаем те самые 350, которые теоретически позволят Пэту повторить 2005 год. Правда, надо держать в уме, что у наших в отличие от тогдашнего Рено нет ни заводских движков, ни Алонсо. Зато есть рукожопики, чудо-стратеги и Смедли...

Экстраполяция это хорошо. Экстраполировать надо больше :) http://forum.f1news....00#entry6090878

Ну давай от того спляшем.. (цифры не проверял, сочтем что например они верные ))

Т.е. на 230-250 сделали почти самовоз против топов с 300-350... Вот вижу в самой формулировке закавыка... :) Получается самовоз... ну или одну из 2-х лучших мащин сделали, а все равно не топ... ну да ладно.

Если сейчас круто это 400-450, то простая пропорция показывает, что за 300-320 млн Пэт бы мог сделать. Ладно. Уже неплохо.

Я говорил (ведь говорил же?)) о 250-260 млн. Но ведь и не о самовозе... а чтобы 2-е место в КК можно было брать. С порой победами. А до самовоза еще 50 понадобится :D

Конечно чуть прикалываюсь и сильно утрирую. Тем не менее, имея существенно меньший бюджет, делали хорошие машины и добивались и чемпионств. А "просто" за победы побороться и "хотя бы" часто навязывать лидеру борьбе можно и еще за меньшие. Никто и близко гарантии не даст. Надо лучше работать чем многобюждетники. Это факт. Но возможность то есть.

А при некоторых обстоятельствах и прочем... и чемп... )

М?

[Аноним]

Да что ты с этим баблом заладил?

Так бабло и определяет, частично, какую зарплату будут платить. Тот же Ньюи легко ушел с двух Маковских на десять Быковских.

Ну и количество попыток и материалы, тоже денег стоят.

Хотя и ничего не гарантируют. :)

[GIV]

Так бабло и определяет, частично, какую зарплату будут платить. Тот же Ньюи легко ушел с двух Маковских на десять Быковских.

Ну и количество попыток и материалы, тоже денег стоят.

Хотя и ничего не гарантируют. :)

2+2 не объясняй.

У БМУ идет речь о каком то сферическом бабле. Я ему и говорю, во что бабло выливается.

[foxey]

2+2 не объясняй.

У БМУ идет речь о каком то сферическом бабле. Я ему и говорю, во что бабло выливается.

Вы бы хоть сперва о чем БМУ пишет почитали, а потом выводы делали... :facepalm:

[foxey]

Экстраполяция это хорошо. Экстраполировать надо больше :) http://forum.f1news....00#entry6090878

Ну давай от того спляшем.. (цифры не проверял, сочтем что например они верные ))

Т.е. на 230-250 сделали почти самовоз против топов с 300-350... Вот вижу в самой формулировке закавыка... :) Получается самовоз... ну или одну из 2-х лучших мащин сделали, а все равно не топ... ну да ладно.

Если сейчас круто это 400-450, то простая пропорция показывает, что за 300-320 млн Пэт бы мог сделать. Ладно. Уже неплохо.

Я говорил (ведь говорил же?)) о 250-260 млн. Но ведь и не о самовозе... а чтобы 2-е место в КК можно было брать. С порой победами. А до самовоза еще 50 понадобится :D

Конечно чуть прикалываюсь и сильно утрирую. Тем не менее, имея существенно меньший бюджет, делали хорошие машины и добивались и чемпионств. А "просто" за победы побороться и "хотя бы" часто навязывать лидеру борьбе можно и еще за меньшие. Никто и близко гарантии не даст. Надо лучше работать чем многобюждетники. Это факт. Но возможность то есть.

А при некоторых обстоятельствах и прочем... и чемп... )

М?

Миш. Рено 2005-2006 годов не были технически лучшими. У них были кое-какие интересные идеи вроде демпфера масс, была нормальная командная работа, был явный номер 1, под которого строили КТ, и при этом все-равно для победы над Фурами им нужны были те самые 230-250.

Теперь экстраполируй это на Вильямс. Идеи, положим, у нас есть. И тот же технический директор. НО: хромает командная работа, нет первого номера со способностями Алонсо и нет даже 230-250. КАК мы будем бороться с топами?

Если накинуть 50-60, возможно, фактор технического совершенства машины немного улучшится, но остальные-то показатели - нет!

Если абстрагироваться от рукожопости и пилотов, нам нужен аццкий самовоз. А он даже при самом экономном подходе не может стоить намного дешевле, чем у лидеров. Ну не бывает чудес, не верю я в них. Та же как не верю в то, что в Вильямс сплошь и рядом талантливые инженеры, а у других - криворукие и бездарные, и давят только количеством. :D Ф-1 вообще очень конкурентная среда, и уровень спецов там различается порой едва уловимо.

[Carlsson]

Теперь экстраполируй это на Вильямс. Идеи, положим, у нас есть. И тот же технический директор. НО: хромает командная работа, нет первого номера со способностями Алонсо и нет даже 230-250. КАК мы будем бороться с топами?

Править руки и строить КТ под Валеру :)

[Sigma]

Я полагаю Симмондс прекрасно отдавал себе отчёт, когда говорил, что нам не хватает только денег. Возможно бОльшие деньги позволили бы и команду доукомплектовать, если всё же есть слабые места.

[foxey]

Я полагаю Симмондс прекрасно отдавал себе отчёт, когда говорил, что нам не хватает только денег. Возможно бОльшие деньги позволили бы и команду доукомплектовать, если всё же есть слабые места.

И не только доукомплектовать, но и развивать то, что сейчас стоит на месте из-за отсутствия денег.

[Аноним]

Возможно бОльшие деньги позволили бы и команду доукомплектовать, если всё же есть слабые места.

А очень большие, позволили бы переманить Ньюи и уговорить Росса. Но это уже фантастика. :)

[Sigma]

Страховщики ТАГ ушли от Мака. Почему к РБ а не нам?

Между прочим ещё одно доказательство, что в РБ есть попса и гламур, а у нас нет. Что такое TAG? Правильно, часы. Из какого сегмента? Из верхнего. Что такое ORIS, который есть у нас? Часы. Какие? Хорошие, добротные часы без малейшего налёта попсы и гламура. Так что всё логично.

А очень большие, позволили бы переманить Ньюи и уговорить Росса. Но это уже фантастика. :)

У меня нет желания умалять уровень Ньюи, но РБ держится не только за счёт него. Там много и других спецов. Помимо всего прочего есть много чисто технической, рутинной работы, которую тоже нужно делать хорошо. Значит есть кому строить и подгонять.

[foxey]

А очень большие, позволили бы переманить Ньюи и уговорить Росса. Но это уже фантастика. :)

Да бросьте Вы. Ньюи уже серьезно посматривает в сторону пенсии, Росс уже там...

Нужно нового Ньюи искать. А то скоро и Пэт на пенсию уйдет. :)

[Iron Frank]

Наши труба и CDF выдают реальность! :) Ну как вариант :)

Через 15 лет... после постройки ... :D

[Sigma]

Через 15 лет... после постройки ... :D

Результат был всегда, но наши, наконец, научились его читать. :D

[BMU]

Миш. Рено 2005-2006 годов не были технически лучшими. У них были кое-какие интересные идеи вроде демпфера масс, была нормальная командная работа, был явный номер 1, под которого строили КТ, и при этом все-равно для победы над Фурами им нужны были те самые 230-250.

Теперь экстраполируй это на Вильямс. Идеи, положим, у нас есть. И тот же технический директор. НО: хромает командная работа, нет первого номера со способностями Алонсо и нет даже 230-250. КАК мы будем бороться с топами?

Если накинуть 50-60, возможно, фактор технического совершенства машины немного улучшится, но остальные-то показатели - нет!

Если абстрагироваться от рукожопости и пилотов, нам нужен аццкий самовоз. А он даже при самом экономном подходе не может стоить намного дешевле, чем у лидеров. Ну не бывает чудес, не верю я в них. Та же как не верю в то, что в Вильямс сплошь и рядом талантливые инженеры, а у других - криворукие и бездарные, и давят только количеством. :D Ф-1 вообще очень конкурентная среда, и уровень спецов там различается порой едва уловимо.

НУ хорошо. Даже отлично! :) Ведь ты к тому пришел, о чем я и талдычу Фиксеру и другим :)

Что люди - первое. И для этого деньги тоже важны, но не такие большие. Вот на этом и надо акцент делать. А не бесконечно "без 400 ты не ТОП". :D

А по поводу пилотов я готов Массу отправить на пенсию и взять честолюбивого Макса например... ))) Рика, Квята... Хюльк? Уже стал с ПЕрцем наравне ездить... не факт что лучше Валеры. Но кстати, оч может быть что на приличной машине Валера будет биться за титул. Да и Масса смог бы... но пропил он где-то стабильность и везение... :(