Возвращение дозаправок.

[Merry Christmas]

Нафиг, нафиг. Половина команд, безнадежно проигрывающих из-за резины - не айс.

2 шинника хороши только если они примерно равны и работают по разному на разных трассах. Хотя и мотористы хорошо когда они примерно равны :)

[MacDimm]

У Феррари нынче 400 млн бюджет, на 2014 Мерс потратили порядка 500, РБР также на 2009-2010 прилично вложилось

Дык, я за снижение расходов и за снятие множества теперешних запретов. Как и на что будут команды тратить свои деньги меня не волнует. Прописать, что можно иметь бюджет не более 300 лямов в год, а кто укладывается в 80 млн тому можно сделать послабления в "техническом плане". А еще я разрешил бы слушать радиопереговоры только пилотов, а командный канал пусть остается закрытым для общественности, но открытым для ФИА.

[Аноним]

Прописать, что можно иметь бюджет не более 300 лямов в год, а кто укладывается в 80 млн тому можно сделать послабления в "техническом плане".

Тык это. Команда Мерседес может поди рапортовать, что они самые малотратящие - им то движки (пусть будет по 25 лямов комплект) бесплатно достаются.

Значит им еще и поблажки в тех. регламенте?

Нельзя же весь конерн приплюсовывать - он по любому в 300 лямов не уложится. :)

В спортивном регламенте может быть только то, что можно адекватно проконтролировать.

[MacDimm]

Тык это. Команда Мерседес может поди рапортовать, что они самые малотратящие - им то движки (пусть будет по 25 лямов комплект) бесплатно достаются.

Значит им еще и поблажки в тех. регламенте?

Нельзя же весь конерн приплюсовывать - он по любому в 300 лямов не уложится. :)

Ну, если вычеркнуть из их расходных статей траты на разработку и изготовление двигателя, то ты прав - всем автопроизводителям моторы (СУ) достаются бесплатно. А кто пишет регламеныты (будет писать) не станут столь незначительную мелочь учитывать, чтобы сделать поблажки моторостроителям сознательно. Можно рапортовать - думаю, ты отлично с этим справишься :D

[Аноним]

Можно рапортовать - думаю,

Напиши хоть что-нибудь, что докажет это слово в свете того, как можно проконтролировать расходы команды.

Особенно расходу сделанные на неудачные варианты, при условии, что можно что-то покупать на стороне, или то, что кому-то час трубы обойдется в N денег, а у кого-то своя собственная. Если не понятна аналогия с мотором.

[MacDimm]

Особенно расходу сделанные на неудачные варианты, при условии, что можно что-то покупать на стороне, или то, что кому-то час трубы обойдется в N денег, а у кого-то своя собственная.

Ты молодой или действительно такой непроходимый и любишь прикидываться?

Никому не нужно контролировать расходы в Ф-1. Думаю, что контролировать их гораздо легче, чем раздувают сие в прессе. Поставить задачу компетентным людям и они её выполнят легко и просто. Всего-то придется создать специальный контролирующий орган за расходами команд Ф-1 от и до (сами себя они котролировать не станут). Кому нужна лишняя расходная статья? Берни точно не захочет оплачивать такое. Вот и получается, что чтобы ограничить бюджеты команд Ф-1 необходимо начать контролировать их расходы и траты хотя бы на производство и разработку технологий. Это все слишком далеко может зайти. Мосли уже предлагал потолок суммы командам (начиная с 50 лямов), но мы Макса давно не видим, а Тодту с зелеными бы разобраться.

[Аноним]

С тем, что ограничение бюджета никому не сдалось, полностью согласен. За исключением того, что это неплохой информационный повод для любой акции.

Хоть внесение изменений в двигатель под флагом удешевления ()

Думаю, что контролировать их гораздо легче, чем раздувают сие в прессе.

Слово Думаю замени на полагаю, верю и все остальное - вопросов не будет.

Тут налоговые органы руки разводят ничего понять не могут, хоть по нескольку лет копают. У ФИА просто нет ресурсов в оперативном порядке следить за бухгалтерией всего концерна Мерседес и узнавать решение какого из их инженеров вдруг приснилось главному конструктору болида. И было ли оно на каких то стендах протестировано.

Соответственно ограничение ресурсов будет работать на пользу Мерседесу в ущерб команде, за которой нет концерна.

[MacDimm]

Слово Думаю замени на полагаю, верю и все остальное - вопросов не будет.

Ты бы тон общения сменил. У тебя и так нет вопросов ко мне, потому что ты для меня никто. Обижаешься на то, какую лексику использует другой человек? Знания не позволяют понять мысль и не можешь сдержаться, чтобы не вставить свои пять копеек, как надо говорить правильно? Или просто не нравится, что есть думающие люди? Чего мне стесняться говорить как мне нравится и то, что я думаю. Полагаешь, веришь и все остальное? Ну-ну.

Тут налоговые органы руки разводят ничего понять не могут, хоть по нескольку лет копают. У ФИА просто нет ресурсов в оперативном порядке следить за бухгалтерией всего концерна Мерседес и узнавать решение какого из их инженеров вдруг приснилось главному конструктору болида. И было ли оно на каких то стендах протестировано.

Соответственно ограничение ресурсов будет работать на пользу Мерседесу в ущерб команде, за которой нет концерна.

Где это тут налоговые органы руки разводят и понять ничего не могут? В Америке налоговые органы работают четко и в правовом поле. Может в России по-другому, но, думаю, что не сильно отличается работа налоговых служб в штатах от российских налоговиков (в принципе) - задача ведь одна и та же - вскрыть скрываемое и все правильно подсчитать.

Зачем про ресурсы по второму кругу, я думал ты понял с первого раза.

[cosmi]

С тем, что ограничение бюджета никому не сдалось, полностью согласен. За исключением того, что это неплохой информационный повод для любой акции.

Хоть внесение изменений в двигатель под флагом удешевления ()

Слово Думаю замени на полагаю, верю и все остальное - вопросов не будет.

Тут налоговые органы руки разводят ничего понять не могут, хоть по нескольку лет копают. У ФИА просто нет ресурсов в оперативном порядке следить за бухгалтерией всего концерна Мерседес и узнавать решение какого из их инженеров вдруг приснилось главному конструктору болида. И было ли оно на каких то стендах протестировано.

Соответственно ограничение ресурсов будет работать на пользу Мерседесу в ущерб команде, за которой нет концерна.

оставь его!

судя по постам, это подросток, который не понимает о чем ты пишешь!

вот и излагает "как получается" (см. его пост выше), думая что он умней тебя, фиа, берни, боссов команд и т.д.! :facepalm:

[Аватарщик]

1.Я против идиотизма!

2.Мне думается, что этот разговор о возврате дозаправок, лишь желание отвлечь общественность от главного зла Ф-1 за все годы её проведения - СУ.

3.Уберите нафик эти гибриды и вес болида сразу снизится.

п1 = +1

п2 = угу. кмк лучшие мотористы пелетона хихикают над буйством фантазий, ибо знают, что им совершенно незачем терять время на опцию "дозаправка". пропасть запаса ( нынче ) - огромна.

п3 = зачем? здесь то как раз равенство для всех едино.

imho. :hi:

[MacDimm]

п3 = зачем? здесь то как раз равенство для всех едино.

Затем, что гибрид это не мотор, а гибрид мотора. Пусть будет просто мотор. Тогда тоже будет для всех равенство :)

[MacDimm]

с главной

Команды отказались от возвращения дозаправок.

Когда при обсуждении возможных поправок к регламенту возникла идея возвращения дозаправок по ходу гонки, мнения разделились. Одни считали, что это позволит повысить скорость, а пилоты смогут атаковать в полную силу на всей дистанции, состоящей из серии спринтов. Другие возражали – от дозаправок отказались, чтобы сократить расходы и увеличить безопасность, а эти вопросы и сейчас актуальны.
Теперь вопрос закрыт – в четверг вечером представители команд единогласно проголосовали в Монреале за отказ от возвращения дозаправок, причём главным аргументом стали не затраты и безопасность, а то, что это решение не улучшит зрелищность. Стратеги команд проанализировали и представили разные варианты, вспомнив и о том, что в 2010-м, когда дозаправки были запрещены, обгонов оказалось вдвое больше, чем за год до этого.

Обсуждался и финансовый вопрос – в первом сезоне после возвращения дозаправок командам пришлось бы найти в бюджете дополнительный миллион фунтов, а в последующие годы – полмиллиона.

На встрече в Монреале в четверг представители коллективов единогласно отвергли предложение о возвращении дозаправок.

Ранее Стратегическая группа обсуждала возможность возвращения дозаправок в Формулу 1 ради повышения зрелищности гонок. Однако представители команд высказались против такого шага, мотивируя свое решение не только вопросами стоимости или безопасности, но и тем, что возвращение дозаправок скорее навредит нежели поможет повышению зрелищности.
В качестве доказательств стратегами команд на встрече были представлены цифры и факты.


Дозаправки сокращают число обгонов

Ключевым аргументом против стал тот факт, что в сезоне-2010 обгонов было вдвое больше, чем годом ранее. Было также высказано мнение, что с возвращением дозаправок пилотам придется квалифицироваться с гоночной загрузкой топливом, что не будет давать истинного представления о скорости машин в квалификации.

Не меньшую роль играет и экономический фактор. Стоимость возвращения к дозаправкам обойдется командам в миллион фунтов стерлингов в первый год, а затем по 500 тысяч фунтов в дальнейшем.

Также некоторые команды высказали свои опасения по поводу безопасности, поскольку желание провести пит-стоп быстрее потребует увеличения скорости подачи топлива в насосах до примерно 33 литров в секунду, в то время как сейчас она составляет 12 литров.

Теперь Чарли Уайтингу предстоит донести мнение команд до членов Стратегической группы, на заседании которой 14 мая и родилась эта идея.

Тот факт, что наблюдается единодушное несогласие с предложением представителей команд, означает, что дозаправки все же вряд ли вернутся в Ф1 – даже несмотря на то, что Берни Экклстоун настаивал на этом, как части большого плана по повышению зрелищности гонок Формулы 1.
http://ru.motorsport.com/f1/news/komandy-vyskazalis-protiv-vozvrashcheniya-dozapravok/?v=2&s=1

[TopGun34]

Дозаправки сокращают число обгонов

Ключевым аргументом против стал тот факт, что в сезоне-2010 обгонов было вдвое больше, чем годом ранее. Было также высказано мнение, что с возвращением дозаправок пилотам придется квалифицироваться с гоночной загрузкой топливом, что не будет давать истинного представления о скорости машин в квалификации.

А то, что в 2010 у всех были двойные диффузоры и поэтому вероятность обгонов выросла, тогда как в 2009 диффузоры были не у всех, и те у кого они были, ещё в квалификации оказывались впереди и затем их невозможно было обогнать болидам без диффузора. По-моему именно это послужило причиной введения ДРС.

Какое-то идиотское объяснение для дураков. Причём база для сравнения обгонов взята абсолютно некорректная. 2009 год это плавающий тех. регламент и его использовать для сравнения некорректно. Взяли бы 2008 или 2007 к 2010.

И зачем интересно пилотам квалифицироваться с гоночной загрузкой топливом? Почему нельзя на пустых баках? А каждая команда сама решит на какое кол-во питов идти.

[Merry Christmas]

А то, что в 2010 у всех были двойные диффузоры и поэтому вероятность обгонов выросла, тогда как в 2009 диффузоры были не у всех, и те у кого они были, ещё в квалификации оказывались впереди и затем их невозможно было обогнать болидам без диффузора. По-моему именно это послужило причиной введения ДРС.

Какое-то идиотское объяснение для дураков. Причём база для сравнения обгонов взята абсолютно некорректная. 2009 год это плавающий тех. регламент и его использовать для сравнения некорректно. Взяли бы 2008 или 2007 к 2010.

И зачем интересно пилотам квалифицироваться с гоночной загрузкой топливом? Почему нельзя на пустых баках? А каждая команда сама решит на какое кол-во питов идти.

а по мне со стартовой загрузкой интереснее, сложно предсказать порядок в топ 10 и в гонке в связи с этим возможны неожиданные результаты

[MacDimm]

А то, что в 2010 у всех были двойные диффузоры и поэтому вероятность обгонов выросла, тогда как в 2009 диффузоры были не у всех, и те у кого они были, ещё в квалификации оказывались впереди и затем их невозможно было обогнать болидам без диффузора. По-моему именно это послужило причиной введения ДРС.

Какое-то идиотское объяснение для дураков. Причём база для сравнения обгонов взята абсолютно некорректная. 2009 год это плавающий тех. регламент и его использовать для сравнения некорректно. Взяли бы 2008 или 2007 к 2010.

Может тебе подойдет это объяснение:

По статистике с 1994-го по 2009-й гг., т.е. когда практиковались дозаправки, обгонов на трассе было в среднем меньше, чем в предшествовавший период начиная с 1980 года.

http://www.f1news.ru/news/f1-104311.html

[Alex Racing]

За, потому что мой опыт в качестве зрителя позволяет мне сделать вывод, что гонки были интереснее :) .

[Бугагатор]

По моему 300 лямов для топ-команд это уже огромные деньжищи. Если малые команды могут уложиться в 100 лямов, то это для них сродни потолочной высоте в "Ф-1 тратах", на мой взгляд. Откуда ты вынул 400-500 млн в год, да еще приписал мне это авторство? Не понятно :unknw:

в 2009м бюджет Макларена был 480млн долларов, 400-500 млн в год будет при разрешении доработки всех узлов, иначе быть не может, команды будут вбухивать все свободные средства в гонку вооружений, а когда на волне неудач потеряются спонсоры (как сейчас у Макларена) команда превратится в Вильямс... или Заубер...

по сравнению с гонкой вооружений - вернуть заправочное оборудование стоит копейки.

[Бугагатор]

Может тебе подойдет это объяснение:

По статистике с 1994-го по 2009-й гг., т.е. когда практиковались дозаправки, обгонов на трассе было в среднем меньше, чем в предшествовавший период начиная с 1980 года.

http://www.f1news.ru.../f1-104311.html

сейчас есть возможность использовать ДРС, раньше(во время дозаправок) пилоты по 4-5 кругов держались в 4-5 десятках друг от друга, это было намного легче поскольку не нужно было столько внимания уделять шинам и режимам двигателя

[MacDimm]

в 2009м бюджет Макларена был 480млн долларов, 400-500 млн в год будет при разрешении доработки всех узлов, иначе быть не может, команды будут вбухивать все свободные средства в гонку вооружений, а когда на волне неудач потеряются спонсоры (как сейчас у Макларена) команда превратится в Вильямс... или Заубер...

по сравнению с гонкой вооружений - вернуть заправочное оборудование стоит копейки.

Тебе команды доказывают, что можно тратить меньше, а ты говоришь, что меньше никак. Это как? Про заправочное оборудование мимо. Оно стоит немалых денег, плюс перевозить его по миру. Кто не умеет зарабатывать, тот именно так и рассуждает - подумаешь, копейки. А когда его ( заправочное оборудование ) клинит и из-за этого теряются лямы прибыли в виде очков, такие перцы как ты говорят, что это ничего, это бывает.

сейчас есть возможность использовать ДРС, раньше(во время дозаправок) пилоты по 4-5 кругов держались в 4-5 десятках друг от друга, это было намного легче поскольку не нужно было столько внимания уделять шинам и режимам двигателя

При чем тут вообще ДРС? Тебе черным по белому сказали, что обгонов было больше в период с 1980 по 1993 (не считая пары лет дозаправок в начале турбоэры), чем в период с 1994 по 2009.

Сейчас все портит дурацкое правило на невозможность дорабатывать еще сырые СУ. Ну обшиблись, с кем не бывает, надо же исправлять, а не упираться рогом. Уже и спецы в открытую призывают к этому.

В интересах Формулы 1 я бы предложил отказаться в следующем году от этой дурацкой системы с "жетонами" на доработку двигателей и дать мотористам свободу действий - пусть проявляют свои умения в полной мере!

http://#.#.#/feature/22465/bitva-za-moshchnost-analogii-s-proshlym

[MacDimm]

За, потому что мой опыт в качестве зрителя позволяет мне сделать вывод, что гонки были интереснее :) .

Интересы у всех разные. Одному интереснее смотреть, как болиды едут друг за другом всю дистанцию гонки, пару раз меняясь местами на питах и, почти всегда финишируя в том же порядке, в каком и стартовали. Другому - интереснее смотреть борьбу с обгонами. И опыт, он тоже бывает разный.

[MacDimm]

Мнение Симондса, не желающего возвращения в Большие Призы дозаправок, возможно, порождено событиями десятилетней давности, когда в Формуле 1 наличествовали дозаправки, а вот с обгонами было туговато.

«Худшее, что случилось с Ф1 за последние годы, – это эра доминирования Михаэля Шумахера в бытность его пилотом Ferrari, – продолжил инженер. – Мы все были такие умные с программным обеспечением, используемым в гонках. Мы все делали одно и то же – а смена позиций происходит во время пит-стопов. После заключительной остановки в боксах гонка фактически заканчивалась.

Мои друзья, которые немного интересуются автоспортом, говорили, что такие гонки невозможно смотреть. И сложно было не согласиться с ними.

Мы хотим гоняться в напряжённой борьбе. Мы хотим непредсказуемости. Такого можно достичь, если не играться с правилами. История показывает, а здравый смысл говорит нам, что мы все в конечном итоге придём к схожим техническим решениям, вследствие чего силы команд выравняются. И гонки станут интереснее.

Много чего можно сделать в этом направлении. Идея с одним кругом в квалификации была хороша. Вспомните, как интересно было в Японии в 2005-м, когда в середине сессии пошёл дождь.

Те гонки были что надо. Нечто подобное мы и хотели бы видеть».

http://ru.motorsport.com/f1/news/analiz-pochemu-dlya-povysheniya-zrelishchnosti-gonok-nuzhno-menyat-ne-mashiny-a-pravila/?v=2&s=1&q=%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8

[Afftar-X]

Было также высказано мнение, что с возвращением дозаправок пилотам придется квалифицироваться с гоночной загрузкой топливом, что не будет давать истинного представления о скорости машин в квалификации.

И прекрасно, что не будет. Я вот всегда недоумевал во времена квалы с горючкой - ну вот какого хрена они потом всю интригу убивают, публикуя веса машин? Зачем?!

Конечно, за возвращение. Машины должны быть лёгкими, бензовозы омерзительны.

[MacDimm]

«Формула 1 требует свежего подхода, – цитирует Дэймона Хилла The Sun. – Мы провалились настолько глубоко, и проблем так много, что всё нужно начинать с чистого листа.

Положив перед собой этот лист и как следует подумав над тем, какой должна быть Формула 1, вы с 50%-й уверенностью получите серию, которая подошла бы условиям современного мира. Мы дошли до той грани, где связь с реальностью уже теряется».

«Что это за управляющий орган, у которого не хватает полномочий для того, чтобы чем-либо управлять? – спросил он. – Правильным решением было бы передать полномочия FIA, возложив на нее заботы по работе над концепцией Формулы 1.

Организации, которая желает извлекать прибыль из чемпионата – и, соответственно, серьезно в него вкладывается – можно объяснить, что такое решение будет выгодным для всех, а доходы от серии лишь увеличатся.

Уже очень давно в серии сохраняется ситуация, когда один человек хочет владеть и командовать всем. Неправильно, когда все получает только одна команда или один человек. Это не имеет никакого отношения к спорту».

http://ru.motorsport.com/f1/news/khill-f1-nuzhno-vse-nachat-s-chistogo-lista/?v=2&s=1

Ну что, правильно. Сковырнут Берни, отдадут власть Тодту, сразу и дозаправки вернутся и шинник новый-старый в лице Мишлен придет и маленьким командам больше платить будут ...

[MacDimm]

«Нам это не нравится, – пояснил шотландец [председатель инвестфонда CVC Дональд Маккензи]. – Несправедливо, когда гонщик получает наказание за техническую неисправность. Но этим вопросом должна заняться FIA.

Кроме того, я не уверен, что нам так уж нужны дозаправки. Думаю, нам следует подумать над тем, как сделать машины быстрее. Для этого требуется больше топлива, и кто-то скажет, что именно поэтому дозаправки нужны, но это никогда не входило в наши замыслы».

http://ru.motorsport.com/f1/news/makkenzi-priznal-neobkhodimost-peremen-v-f1/?v=2&s=1

[Carlsson]

Может тебе подойдет это объяснение:

По статистике с 1994-го по 2009-й гг., т.е. когда практиковались дозаправки, обгонов на трассе было в среднем меньше, чем в предшествовавший период начиная с 1980 года.

http://www.f1news.ru.../f1-104311.html

Тоже плохое объяснение, тут скорее дело в вымирании маленьких команд и в изменениях аэродинамики.

Не меньшую роль играет и экономический фактор. Стоимость возвращения к дозаправкам обойдется командам в миллион фунтов стерлингов в первый год, а затем по 500 тысяч фунтов в дальнейшем.

По сравнению с переходом на новые моторы, это цифра мягко говоря небольшая...