Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[MrBadGuy]

Запамятовал. Согласен, по делу.

Но про этот Ан, насколько помню, была основная версия, что какая-то новая российская ПЗРК. Тогда была удобнее такая версия (чем отжатые и отремонтированные буки), теперь для вас удобнее версия, что всё же буки. Бывает.

Ок, по заверениям твиттера Стрелкова (к которому он не имел никакого отношения, кстати) сбивали Буками. Это не отменяет противоречия, что Бук там, вроде как, был нужен. Но в то же время, вроде как, не нужен.

Да не, тогда именно про ЗРК шум поднимали. Типа, как на 6000 можно снять самолет с "обычного" ПЗРК.

И в СМИ больше раздувалось ЕМНИП про Панцирь, чем про Бук.

[Gourmet]

На данный момент "истина" ближе, чем это многим кажется.

Комиссия признала, что причиной крушения Боинга было поражение ракетой Бука? Признала. Это Истина!

В результатах что-то говорилось, о том, кто виноват? Нет, так как это и не было целью данного расследования.

Вчера мною вполне конструктивно, как ты говоришь, постился ряд ссылок подтверждающих эти два утвержения. Но что же я видел в ответ:

- пару человек согласны с тем, что таки сбивали с земли, но совесть и убеждения не дают возможности хотя бы представить, что сбивали не укры, а доблестное пополчение (вкратце: "Сбил Бук, но это сделали те, кому это выгодно")

- отдельные юзеры все еще верят в вариант с "фашистским" штурмовиком (тут я оставлю без комментариев... верить ведь и в Деда Мороза можно....)

- встречаются даже те, кто рвет тельняху на груди ("Отчет читал! Все конспектировал!"), типа он знаком со всей информацией, но в Бук не верит, так как видите ли в отчете он не видел информации о Буке вообще(это вообще нечто!)

И тут ты такой сейчас, на белом коне, мне рассказываешь, что я мол, такой плохой, критикую, когда кругом все без исключения конструктивные и адекватные до кончиков пальцев, стучащих по клавиатуре.... Аплодисменты, занавес!

Ну и нафиг такое расследование нужно?

Ты лжешь, я такого не говорил

[MrBadGuy]

Несколько странно сравнивать техногенные катастрофы со сбитием гражданского лайнера. Даже с саркастическим подтекстом.

Если же ты хочешь увидеть, что мир не черно-бел, и как работает фантазия у (умеренного) патриота, то пожалуйста:

1. Титаник утопили конкурирующие перевозчики, владеющие судами поменьше и помедленнее.

2. Леннона "заказал" какой-нибудь крупный издатель пластинок, ибо, как известно, на гибели популярного человека денег можно срубить гораздо больше, чем на жизни.

3. Чернобыль взорвали гидроэнергетики Бурятии в сговоре с шахтерами Донбасса.

Ну как? :spiteful:

Тобишь с логикой патриота Сережи, что все так просто: "сбили те, кому это выгодно", ты согласен.

Действительно, нафига что-то тогда расследовать....

[AndVY]

На данный момент "истина" ближе, чем это многим кажется.

Комиссия признала, что причиной крушения Боинга было поражение ракетой Бука? Признала. Это Истина!

В результатах что-то говорилось, о том, кто виноват? Нет, так как это и не было целью данного расследования.

В принципе, сбитие по ошибке было бы наиболее удобным и ... (слово не подобрать для данной грустной ситуации) "приятным", что ли - с точки зрения морали, для всех решением.

Т.е. что не было-таки злого умысла сбить именно гражданских.

Но, тем не менее, от комиссии хотелось бы получить кроме как "по ошибке" еще и по чьей ошибке.

А комиссия то ли от этого далека (что вполне вероятно с таким пренебрежением к вещдокам), то ли результаты не устраивают тех, кто имеет влияние на ее деятельность.

Вот тут-то меня червь сомнения немного и гложет - если бы были доказательства вины ополченцев/РФ, кому выгодно их "заминать"? Кроме РФ - никому, наверное. Но мы влияния на комиссию не имеем.

Впрочем, дождемся продолжения.

Тобишь с логикой патриота Сережи, что все так просто: "сбили те, кому это выгодно", ты согласен.

Действительно, нафига что-то тогда расследовать....

То бишь, сегодня у тебя с ЧЮ что-то не очень, скорее.

П.С. Кстати, латинская мудрость вполне актуальна. Что в ней нелогичного?

[Mirr47]

Тобишь с логикой патриота Сережи, что все так просто: "сбили те, кому это выгодно", ты согласен.

Действительно, нафига что-то тогда расследовать....

Ну погоди. Берлинец предлагает задавать вопросы. Этот вопрос что, не имеет права на существование?)

[MAKESI]

На данный момент "истина" ближе, чем это многим кажется.

Комиссия признала, что причиной крушения Боинга было поражение ракетой Бука? Признала. Это Истина!

В результатах что-то говорилось, о том, кто виноват? Нет, так как это и не было целью данного расследования.

Полтора года на то, что бы определить чем сбили? :blink: Невероятно продуктивно и странно, не находишь. А вопросы, которые WalerijPWW написал - очень правильные и логичные.

[MrBadGuy]

В принципе, сбитие по ошибке было бы наиболее удобным и ... (слово не подобрать для данной грустной ситуации) "приятным", что ли - с точки зрения морали, для всех решением.

Т.е. что не было-таки злого умысла сбить именно гражданских.

Но, тем не менее, от комиссии хотелось бы получить кроме как "по ошибке" еще и по чьей ошибке.

А комиссия то ли от этого далека (что вполне вероятно с таким пренебрежением к вещдокам), то ли результаты не устраивают тех, кто имеет влияние на ее деятельность.

Вот тут-то меня червь сомнения немного и гложет - если бы были доказательства вины ополченцев/РФ, кому выгодно их "заминать"? Кроме РФ - никому, наверное. Но мы влияния на комиссию не имеем.

Впрочем, дождемся продолжения.

Где там пренебрежение к вещдокам? Нуйомаё...!

То бишь, сегодня у тебя с ЧЮ что-то не очень, скорее.

П.С. Кстати, латинская мудрость вполне актуальна. Что в ней нелогичного?

Возможно.

ЗЫ латинская мудрость не может быть аксиомой, и единственным решением для оглашения виновного в любом расследовании/суде/трибунале.

[MrBadGuy]

Полтора года на то, что бы определить чем сбили? :blink: Невероятно продуктивно и странно, не находишь. А вопросы, которые WalerijPWW написал - очень правильные и логичные.

А сколько заняло времени "продуктивное" расследование причин гибели Курска? Уже не помнишь наверное?

ЗЫ дисклеймер для AndVY: "сравниваю техногенные катастрофы. Нет претензий?"

[stan99]

А сколько заняло времени "продуктивное" расследование причин гибели Курска? Уже не помнишь наверное?

Так его ж тоже пиндосы затопили? :) А затем варварски не дали доблестным российским следователям довести дело до суда.

[zanashyh]

Комиссия признала, что причиной крушения Боинга было поражение ракетой Бука? Признала. Это Истина!

Комиссия даже не изучила все доступные части самолета, следовательно выводы могут быть неточными (а собрать все части самолета в тот период мешали частые артобстрелы ВСУ - к слову).

А вопросы, которые WalerijPWW написал - очень правильные и логичные.

А ответов на них нет.

[osharashen]

Полтора года на то, что бы определить чем сбили? :blink: Невероятно продуктивно и странно, не находишь. А вопросы, которые WalerijPWW написал - очень правильные и логичные.

Комиссия! Истина! Тут не забалуешь.

[MAKESI]

А сколько заняло времени "продуктивное" расследование причин гибели Курска? Уже не помнишь наверное?

Вопросом на вопрос стал отвечать? Молодец. Только "Курск" немножко не по этой теме будет, хотя если у тебя есть своя версия и ты провел расследование - можешь высказать

По-теме будет другой вопрос: стрельба на Майдане и события в Одессе. Как там обстоят дела?

P/S/ А вот полтора года, что бы определить по имеющимся следам повреждения из какого оружия был сбит самолет, это сильно.

[AndVY]

Где там пренебрежение к вещдокам? Нуйомаё...!

То, что вывезена незначительная часть обломков/осколков, это не пренебрежение?

То, что вообще что-то вывозить стали через неделю, это что? Долго ли тела пролежат в такую погоду на воздухе?

Почему журналистам разрешают фотграфировать лишь отдельные ракурсы внутри реконструкции лайнера и строжайше за этим следят?

ЗЫ латинская мудрость не может быть аксиомой, и единственным решением для оглашения виновного в любом расследовании/суде/трибунале.

Так я и не предлагаю основываться исключительно на ней. Ее просто нужно учитывать.

[MrBadGuy]

Вопросом на вопрос стал отвечать? Молодец. Только "Курск" немножко не по этой теме будет, хотя если у тебя есть своя версия и ты провел расследование - можешь высказать

По-теме будет другой вопрос: стрельба на Майдане и события в Одессе. Как там обстоят дела?

P/S/ А вот полтора года, что бы определить по имеющимся следам повреждения из какого оружия был сбит самолет, это сильно.

Пошел маневрировать в сторону Майдана/Одессы? Хоспаде, какой жалкий и ожидаемый ход...

[stan99]

То, что вывезена незначительная часть обломков/осколков, это не пренебрежение?

То, что вообще что-то вывозить стали через неделю, это что? Долго ли тела пролежат в такую погоду на воздухе?

Почему журналистам разрешают фотграфировать лишь отдельные ракурсы внутри реконструкции лайнера и строжайше за этим следят?

Потому что территорию падения контролировали вот эти благородные доблестные люди.

[MAKESI]

Пошел маневрировать в сторону Майдана/Одессы? Хоспаде, какой жалкий и ожидаемый ход...

Сказал человек, который перепрыгнул с Боинга на Курск

[AndVY]

Потому что территорию падения контролировали вот эти благородные доблестные люди.

Которые, к тому же, сами себя регулярно обстреливали, мы знаем, да.

Фотографировать внутри реконструкции лайнера тоже эти люди запрещали, видимо?

Как там с твоим "собранными фактами" и "анализом"?

Да, и на востоке все-таки вооруженный конфликт есть или нет, ты уж определись?

П.С. Впрочем, можешь не трудиться отвечать, с тобой мне все ясно окончательно.

[William]

Ну петух клюнет.. Ну всяких шестерок типо Моторол, Гиви принесем в жертву.

Ну да "кто-то сдохнет или шах или ишак или я" (с) Х. Насреддин

[MrBadGuy]

Сказал человек, который перепрыгнул с Боинга на Курск

Ты ДТП и вооруженной разбой тоже будешь сравнивать, как нечто равное?

Хотя да, у тебя и на такое способностей хватит.

[MAKESI]

Ты ДТП и вооруженной разбой тоже будешь сравнивать, как нечто равное?

Хотя да, у тебя и на такое способностей хватит.

не оправдывайся, хлопчик, и плыви дальше по своей луже :D

[MrBadGuy]

То, что вывезена незначительная часть обломков/осколков, это не пренебрежение?

То, что вообще что-то вывозить стали через неделю, это что? Долго ли тела пролежат в такую погоду на воздухе?

Почему журналистам разрешают фотграфировать лишь отдельные ракурсы внутри реконструкции лайнера и строжайше за этим следят?

Ага, ща разгоним по разным углам ВСУ и новоросов, и будем на огромной площади искать все, без исключения, обломки/осколки.

ЗЫ историю с голландской тушью для глаз помнишь? Как думаешь реально было найти 100% останков самолета/людей?

не оправдывайся, хлопчик, и плыви дальше по своей луже :D

Да, да... Форумные законы МАКЕСИ - кто первым заговорил о луже, тот и победил.

[MAKESI]

Да, да... Форумные законы МАКЕСИ - кто первым заговорил о луже, тот и победил.

Ты с больной головы на здоровую-то не перекладывай. Ваши приемы соскоков уже давно известны.

Вам тут уже кучу неудобных и логичных вопросов задали, а вы все одно как попугаи твердите. А ты еще и на Курск перекинулся.

[MAKESI]

Как думаешь реально было найти 100% останков самолета/людей?

Там не то что не искали, а не все и забрали и вывезли сами эти специалисты, сказав: что это не важные для следствия элементы (как-то так).

[MrBadGuy]

Ты с больной головы на здоровую-то не перекладывай. Ваши приемы соскоков уже давно известны.

Вам тут уже кучу неудобных и логичных вопросов задали, а вы все одно как попугаи твердите. А ты еще и на Курск перекинулся.

Давай уж список "неугодных" в студию, зачем эти недоговорки... :coffee:

ЗЫ знатно тебя корежит... люблю такое...

Там не то что не искали, а не все и забрали и вывезли сами эти специалисты, сказав: что это не важные для следствия элементы (как-то так).

У тебя каждый пост "как-то так"... )))

ЗЫ не мешай с адекватными людьми общаться, а?

[MAKESI]

Давай уж список "неугодных" в студию, зачем эти недоговорки... :coffee:

ЗЫ знатно тебя корежит... люблю такое...

Да ты эстет,батенька. Обкакамшись -делать вид, что любишь это.

Все вопросы, можешь прочитать на последних двух страницах.

У тебя каждый пост "как-то так"™... )))

Это не у меня, это у тех следователей.