Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[yoo]

Вот уж кто бы говорил... В сравнении с современным украинским мифотворчеством про неубиваемых киборгов, про последний бой героических украинских танкистов за Саур-Могилу, про сотни тысяч упокоенных боевых бурятов и на корню истреблённые дивизии российских ВДВ и прочая и прочая и прочая, любое советское мифотворчество времён ВОВ кажется не более чем лёгкой беллетризацией истины.

З.Ы. Не вдаваясь в подвиг панфиловцев (ибо просто утонем в холиваре)... а с подвигом Марата Казея-то что не так? В чём миф?

в том что в той деревне немцев местные не видели , со слов местных мальчик подорвался на случайно найденой гранате

[SERB]

Это каким нужно быть дебилом...

Безотносительно дебилов...

Скажи, как ты лично относишься к Стратегии патриотического воспитания молодёжи, о которой столько разговоров?

[Red_front]

в том что в той деревне немцев местные не видели , со слов местных мальчик подорвался на случайно найденой гранате

Ух ты... впервые слышу столь экзотическую версию. Самое интересное, не нашёл сейчас по быстрому поиску ни одного источника, в котором было бы хотя бы обсуждение подобной версии, уж не говоря о том, чтобы он эту версию подтверждал.

А по факту: да, не говорили, что Казей - сын врага народа, но сам факт подвига (причём, в том виде, в каком он официально изложен) никогда и никем не отрицался.

[grek]

да согласен не все знаю, и уверен что не все однозначно и просто у вас , время такое

но друзья катались к вам во Львоа, в Киев иногда ездят , кое что расказывабт и расказыват разное

а что конкретно я сказал не так ?

Да все ты правильно говоришь, только такое впечатление что ты оторван от действительности. Как должно быть все знают но в жизни все намного по другому. Я ведь не зря тебе советую посмотреть украинские новости и почитать газеты (если у тебя конечно есть такая возможность, хотя если интернет рядом ...) По мне ты судишь однобоко; получаешь информацию только с одной стороны (смотришь российские каналы) и совсем не владеешь информацией по Украине ( с твоих слов не смотришь ничего украинского) но при этом рассуждаешь что правильно здесь а что нет. Да и друзья твои дают тебе такую же инфу, Львов и Киев это не вся Украина это даже не Одесса и Днепропетровск и тем более не Донецк с Луганском.

Даже про СССР ты постоянно говоришь только об одной стороне монетки, та что похуже (по твоему мнению) а другую сторону даже не пытаешься рассмотреть.

[yoo]

Ух ты... впервые слышу столь экзотическую версию. Самое интересное, не нашёл сейчас по быстрому поиску ни одного источника, в котором было бы хотя бы обсуждение подобной версии, уж не говоря о том, чтобы он эту версию подтверждал.

А по факту: да, не говорили, что Казей - сын врага народа, но сам факт подвига (причём, в том виде, в каком он официально изложен) никогда и никем не отрицался.

но и не подтверждался, вымысел не более такие повиги часто показывали в фильмах советских времен, и возмоно они гдето были , но немцы не церемонились с такими героями одиночками, могли замочить сами гранатами а не лезть по тупому на явную смерь

[grek]

в другие временя все уже были в колхозе, детей не спрашивают , спрашивают взрослых

мои предки родились учились в СССР, гордились тем что жили в лучшей стране мира , что их никто не экплуатировал , они с улыбками ходили пару раз в год на демонтсрации, махали портретами вождей и были рады что нет войны , как мало было надо для счастья .. однако все как то вышло по другому

если Украина хочет сделать у себя как в СССР ,то флажек им руки , но чето я не знаю стран которые живут по учебникам из Вашингтона и строят подобия совка СССР

в СССР обратно скорее стремится Путин , и если вы его поддерживаете , то ваше право

Вот ты, только что сам написал, что твои родители (не люблю слово предки) родились, учились, и гордились тем что жили в СССР и это не смотря на то что брата твоего деда забрал воронок и т д.... Значит не все так плохо было в той "паршивой" СССР или ты своим родителям не веришь а веришь дяде из телевизора. Если дядя для тебя больший авторитет чем родители, тогда разговор продолжать просто не о чем.

[dragster]

Польша всеже не СССР, СССР на тот момент одна из двух супердержав с Европе , даже Франция оказалась не кем

но Польша куда больше пострадала от немцев чем Беларусь и от

Роль СССР в войне отмечана и замечена и взгдяд на нее в России и в других странах немного иной , даже у Яценюка он особый

каждый по своему прав, даже власти Чехие которые просто сдали Прагу без сопротивления

Можешь по выделенному чуть подробнее?

Очень интересно!

не смотрю украинские тв каналы, но по российскому ТВ одна грязь на Украину.

Не смотри и росканалы. С пистолетом у виска ведь никто не стоит.

[yoo]

Да все ты правильно говоришь, только такое впечатление что ты оторван от действительности. Как должно быть все знают но в жизни все намного по другому. Я ведь не зря тебе советую посмотреть украинские новости и почитать газеты (если у тебя конечно есть такая возможность, хотя если интернет рядом ...) ......а другую сторону даже не пытаешься рассмотреть.

в интернете пишут разное, я ни чего не утверждаю особого про вас, не оправдываю Порошенко , но и не обвиняют во всем, новости ваши проскакивают и на наших сайтах, тут интерес не к Украине, а именно к конфликту Украина- Россия, поскольку в перспективе это может и к нам придти

в СССР было две стороны, не все плохо там было и это понятно. я лишь к тому что счас система общества хоть и не оптимальна, но всеже более совершенна и справедлива

[yoo]

Вот ты, только что сам написал, что твои родители (не люблю слово предки) родились, учились, и гордились тем что жили в СССР и это не смотря на то что брата твоего деда забрал воронок и т д....

я же потом написал что разочаровались они , наша учительница в школе также говорила что 10 лет до нас по другому читала историю и требовала от детей

с

[igMac]

...

ну так Путин летал , теперь Порошенко в чем тут прикол?

Пэця летал... :laugh:

посидел, поблевал в вакуумный рвотоприемник, и поехал дальше бухать... :bad: :D

[MrBadGuy]

Безотносительно дебилов...

Скажи, как ты лично относишься к Стратегии патриотического воспитания молодёжи, о которой столько разговоров?

Ой, это там где РуСМИ на перебой писали, что Петя собрался учить детей патриотизму сугубо на примере УПА?! Крайне положительно отношусь!

http://www.president...s/5802015-19494

Я не спорю, про УПА там тоже есть, но выпячивать это за основу, и не ознакамливаться с документом в целом - крайне непрофессионально для любого СМИ, что вашего, что нашего...

...У національно-патріотичному вихованні дітей та молоді важливо використати і виховний потенціал, пов’язаний із героїзмом українців, які боролися в арміях держав — учасників Антигітлерівської коаліції та в рухах опору нацистській Німеччині та її союзникам під час Другої світової війни 1939 — 1945 років, учасників міжнародних операцій з підтримки миру і безпеки.

...я надеюсь перевод не нужен...

[yoo]

Можешь по выделенному чуть подробнее?

Польша больше сопротивлялась , больше времени находилась по оккупацией, между поляками и немцами была ненависть. в Польше были концлагеря в Беларуси не было , про проблемы поляков во 2ой мировой советская история умалчивает

[rewonmiz]

такого я еще не слышал

Газ для Украины должен стоить больше, чем для Западной Европы, поскольку Украина получает его намного раньше и, значит, более свежим.

:rofl:

[grek]

в интернете пишут разное, я ни чего не утверждаю особого про вас, не оправдываю Порошенко , но и не обвиняют во всем, новости ваши проскакивают и на наших сайтах, тут интерес не к Украине, а именно к конфликту Украина- Россия, поскольку в перспективе это может и к нам придти

в СССР было две стороны, не все плохо там было и это понятно. я лишь к тому что счас система общества хоть и не оптимальна, но всеже более совершенна и справедлива

Честно говоря, по мне, выделенное даже не стоит разговора, просто бред и глупость.

По СССР, я все же считаю что власть была все таки больше для народа (я имею в виду простых работяг) не смотря на все минусы. ИМХО.

[dragster]

Польша больше сопротивлялась , больше времени находилась по оккупацией, между поляками и немцами была ненависть. в Польше были концлагеря в Беларуси не было , про проблемы поляков во 2ой мировой советская история умалчивает

А куда делся каждый 4й белорус? По окончанию 2й мировой?

[SERB]

...я надеюсь перевод не нужен...

не, не нужен. моего уровня украинского хватает.

вот если б ты ещё и ссылку привёл на свою цитату...

а то ведь я не поленился, зашёл на сайт президента украины и вот что я там прочитал:

Формування ціннісних орієнтирів і громадянської самосвідомості у дітей та молоді повинно здійснюватися на прикладах героїчної боротьби Українського народу за самовизначення і творення власної держави, ідеалів свободи, соборності та державності, успадкованих, зокрема, від княжої доби, українських козаків, Українських Січових Стрільців, армій Української Народної Республіки та Західноукраїнської Народної Республіки, учасників антибільшовицьких селянських повстань, загонів Карпатської Січі, Української повстанської армії, українців-повстанців у сталінських концтаборах, учасників дисидентського руху в Україні. Також національно-патріотичне виховання має здійснюватися на прикладах мужності та героїзму учасників революційних подій в Україні у 2004, 2013-2014 роках, учасників антитерористичної операції в Донецькій та Луганській областях.

у вас там два президента, что ли?

[MrBadGuy]

не, не нужен. моего уровня украинского хватает.

вот если б ты ещё и ссылку привёл на свою цитату...

а то ведь я не поленился, зашёл на сайт президента украины и вот что я там прочитал:

у вас там два президента, что ли?

СЕРБ, ты прикалываешься? Или тебе просто по привычке уже нужно проявить свои "лучшие качества"?

Я тебе высказал свое мнение, я тебе выдал ссылку на первоисточник, тыкнул кусок текста, который не вошел почему-то во все интернет издания (РуСМИ, УкрСМИ, неважно...).

И ты мне что-то там хвастаешься, что "ведь я не поленился"... Мда.

ЗЫ Раззуй глаза, а то начинаешь отвечать не дочитав до конца. Ориентация сугубо на ник, как на красную тряпку, а внимательности "0".

[Paltus]

Это каким нужно быть дебилом, чтобы такое написать в одной строчке, применительно к одному человеку...

Хотя, а кто это у нас там автор? Аааа, товарищ Коротченко... Ну тогда ничего удивительного, для него это норма :)

Это единственное, что тебя расстроило в словах Коротченко?

Тогда Игорь Юрьевич попал точно... кое у кого просто рвет. :D

А что касаемо алкоголизма и диабета, то по первой болезни есть масса показательных видео в интернете.

Надеюсь ты их смотрел. :D

[Grey_S]

Здорово; а что делать с теми украинцами кто не считает Бандеру героем ?

А ничего, мы живем в век информации.

Лично я не считаю его героем. Каждый имеет право на свое мировосприятие. Мне плевать как видят мир окружающие меня люди, пока они не начинают ограничивать меня в моем мировосприятии.

Не стоит делать подмену понятий.

Никто не запрещал говорить по русски на донбассе, никто не навязывал им Бандеру, никто не заставлял людей менять уклад жизни.

Короткая у людей память.

[SERB]

СЕРБ, ты прикалываешься? Или тебе просто по привычке уже нужно проявить свои "лучшие качества"?

Я тебе высказал свое мнение, я тебе выдал ссылку на первоисточник, тыкнул кусок текста, который не вошел почему-то во все интернет издания (РуСМИ, УкрСМИ, неважно...).

Ты не хами и нервы побереги, а то нервный не в меру стал. Я тебя не обсуждал. Я действительно не сразу увидел твою ссылку. Сорри.

Ещё раз, по буквам...

Два соседних абзаца в указе Президента начисто противоречат друг другу. Как могут быть моральными ориентирами для юных украинцев антогонисты во всех отношениях? Погугли, кто был участником антигитлеровской коалиции. Польша, Советский Союз... А теперь погугли, с кем боролась УПА. С Советской Армией и Войском Польским. Так на кого смотреть и чьи моральные качества в качестве примера использовать? Ну хоть иногда логику используй.

[yoo]

А куда делся каждый 4й белорус? По окончанию 2й мировой?

вы хотитие сказать что каждый из 1/4 погиб только от зверсва немцев, красная армия была така справедливая что туда беларусов не брали , не поили их фронтовыми 100граммами чачи, не гнали на немецкие пулеметы

немцев тут не оправдываю и не защищаю, но большое количесво жертв советских граждан это результат жестокости советских генералов . кстати Минск тоже наверное немцы бомбили? и от бомбежек гибли не только военные но и гражданские

[Grey_S]

Ну, поэты-то были... Только уровнем не таким, как Кобзарь.

Поэтов много было. И хороших тоже было очень много, и отличные были.

Более известны гнули "линию партии", а в бунтарей век был коротким.

[yoo]

А ничего, мы живем в век информации.

Лично я не считаю его героем. Каждый имеет право на свое мировосприятие. Мне плевать как видят мир окружающие меня люди, пока они не начинают ограничивать меня в моем мировосприятии.

Не стоит делать подмену понятий.

Никто не запрещал говорить по русски на донбассе, никто не навязывал им Бандеру, никто не заставлял людей менять уклад жизни.

Короткая у людей память.

тут еще вопрос , у Киеве запрещают говорить по русски? или может заставляют говорить по украински ?

[grek]

А ничего, мы живем в век информации.

Лично я не считаю его героем. Каждый имеет право на свое мировосприятие. Мне плевать как видят мир окружающие меня люди, пока они не начинают ограничивать меня в моем мировосприятии.

Не стоит делать подмену понятий.

Никто не запрещал говорить по русски на донбассе, никто не навязывал им Бандеру, никто не заставлял людей менять уклад жизни.

Короткая у людей память.

Слушай ты по чему то постоянно говоришь про подмену понятий а сам их не видишь в упор. А что сейчас происходит у нас, разве не та самая подмена.

Короткая память у тебя а не у людей, мотай пленку назад и вспоминай лозунги майдана. Никто ничего не запрещает, ну ну. Книги на русском запретить, фильмы запретить, печать запретить и так далее; совсем не ограничивают людей в их мировосприятии.

Короче, проехали: говорил же живем в разных государствах с одним названием Украина.

[Paltus]

тут еще вопрос , у Киеве запрещают говорить по русски? или может заставляют говорить по украински ?

Так зрада полная... :D

Не поверишь, но по данным от надежного источника, недавно во Львове показывали всю сагу "Звездных войн" в русском переводе...