Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[vlad_krsk]

Удивительно такое читать. Массовые убийства и погромы в центре Киева проходили в соответствии с конституцией?

Ещё интересно, по какой статье Конституции ушли Януковича?

США? )

Не знал, что Украина в Северной Америке... :blink:

[AndVY]

а если бы ваши мрази не аннексировали крым с последующим развязыванием межнациональной войны в донбассе, боинг бы цел, логично?)

Вот так вот взять и все население Крыма назвать мразями...

Ну и кто после этого мразь? :unknw:

[Spike]

Ещё интересно, по какой статье Конституции ушли Януковича?

За прогулы на рабочем месте ... :rofl:

[q100]

интересный документик?

https://ru.wikisourc...7.1993_№_5359-1

в данном контексте это уже не актуально)

[vlad_krsk]

Слышать про нелегитимность переворотов, как таковых, от гражданина страны, правопреемницы СССР - бесценно)))

А что? Горбачёва выслали из страны? Или он бежал из СССР?

[Crimson]

хуже

с каждым последующим после Кравчука коррупция и социальная несправедливость увеличивалась в геометрической прогрессии (сейчас тенденция сохраняется)

хуже всех - Кучма , при нем произошел основной дерибан и распил украины между его семьёй и криминалом, со всеми вытекающими оттуда последствиями

в результете чего в конце концов жители украины поимели то что сегодня имеют

ну вот а толку было устраивать эти скакания на вече, если сейчас тенденция сохраняется?

Поменяли одного вора на другого, да ещё и три области потеряли.

Не вариант было дождаться конца срока Яныка и поменять его на выборах?

[vlad_krsk]

А столица СССР, а следовательно и Украины - Москва! И че?

Спайк не догадывается, что Киев тогда был стольным градом киевского княжества. У других княжеств были свои столицы. И Киев к ним отношения почти не имел. Или имел, но как Орда к Руси. Или кто-то скажет, что когда-то столица Руси была в Орде?

[snowpark]

абсолютно с тобой согласен по всем пунктам

... а всего то надо было в своё время поставить кого то чуть более толкового чем дважды не судимый и с биографией почище и соответственно более порядочного(

видно всё это было заранее продумано , потому как сравните рейтинг ВВП до того и после , украина просто стала заложницей ситуации

Вот тут ты возможно прав. К сожалению лично я считаю, что амеры пришли в Киев не в 21 февраля 2014, и даже не в 2004 году, а сильно раньше (годов с 60-х точно они там работают, эстафету приняли, а вообще этому противостоянию сотни лет). Какой мог быть другой путь, если англосаксы держат ключевые механизмы госмашины (бизнес, СМИ, спецслужбы). При этом население полностью находится под пропагандой интеграции с ЕС (а это чистая пропаганда). А своя экономика полностью завязана на Россию - никому не нужны украинские товары кроме России, да и Россия в принципе может обойтись. При этом населения много, и самый энергоемкий ВВП (без дешевого газа, нефти, урана, экономика уже выглядит жалко, и при этом не конкурентоспособно). Что может сделать президент? При первой же попытке поставить СМИ под контроль (а без этого никак, иначе они будут срать в мознги населению), он сильно ударит по америнтересам. С бизнесом тоже самое. Спецслужбы тоже самое. Во общем, куда не кинь везде клин. У нас ВВП например начал со СМИ, но какой ценой все это. При этом мы отдавали долги при дешевой нефти (львиная часть была выплачена до 2004 года). Но у нас было что продать. На Украине нет такого.

Получается, что нужен серьезный сырьевой и энергетический придаток для существования Украины. И вот парадокс в том, что именно Россия обеспечила относительно не бедное существование незалежной Украины. Выходит, что надо было или опять интегрироваться (Укриана была бы как всегда привилегированным партнером), или интегрировать Россию (если чисто теоретически допустить что это возможно). Первый вариант невозможен, т.к. любой презик при попытках будет получать майданы (что собственно мы и наблюдали все время). Второй вариант это война, но он очень устраивает геополитических конкурентов, и идеология по странному совпадению тоже подходит (экспансионистский фашизм легко заражает людей). Англы конечно понимают .что может и костер большой не разожжешь, но надолго интеграционные процессы замедлить точно можно. Борьба фактически ведется с потенциалами, а всякое проявление лишь приложение. Борются не Януком/кучмой или еще кем-то, а борются с возможностью лишить соперника более серьезного геополитического преимущества

Так что боюсь, что другого пути и не было. Можно конечно, чисто теоретически предположить, что народ просек фишку, и сам бы разогнал бы майдан, селюков в села, послов бы выслали, всякие НКО разогнать, боевиков в тюрьму. Но это понятное дело фантастика.. Сколько все надо сделать, чтобы народ начал это понимать... А времени это сколько займет... Короче, грустно все это...

[vlad_krsk]

Сегодня некто АйсМэн постил в данный топик изображения этого крайне технологичного оружия. Тебя ж это так не взбудоражило?)))

Вообще-то он сравнивал с украинскими "аналогами".

[q100]

Вот так вот взять и все население Крыма назвать мразями...

Ну и кто после этого мразь? :unknw:

действительно, кто?

кефир несвежий? причём здесь население крыма к аннексировавшим его мразям? :blink:

все вопросы к тому который первый сегодня здесь употребил так понравившееся тебе слово

ну вот а толку было устраивать эти скакания на вече, если сейчас тенденция сохраняется?

Поменяли одного вора на другого, да ещё и три области потеряли.

Не вариант было дождаться конца срока Яныка и поменять его на выборах?

ты это спроси у того кто скакал

[Spike]

очень просто - никак

страна украина к этим событиям все равно не имеет ни малейшего отношения

хотя если вспомнить Рюрика....

к тому, что то, что сейчас называется украиной, это на 99% окраина Российской Империи, и только на 1% - Киевская Русь

а не наоборот

Визуализация твоего поста, все просто до никак

:)

[Sergey_SS]

Визуализация твоего поста

ошибаешься - этого визуализация твоего собственного мнения обо мне

но не найдешь ты от меня таких эпитетов в адрес китайцев или турок ни здесь, ни в геополитике. хоть убейся

[Неизвестный]

хуже

с каждым последующим после Кравчука коррупция и социальная несправедливость увеличивалась в геометрической прогрессии (сейчас тенденция сохраняется)

хуже всех - Кучма , при нем произошел основной дерибан и распил украины между его семьёй и криминалом, со всеми вытекающими оттуда последствиями

в результете чего в конце концов жители украины поимели то что сегодня имеют

>>>>> Ты прав, на все 100% прав. Олигархи просто достали уже

[q100]

К сожалению лично я считаю, что амеры пришли в Киев не в 21 февраля 2014, и даже не в 2004 году, а сильно раньше (годов с 60-х точно они там работают,

ты ошибаешься, или что то знаешь) в 60-е это был СССР их бы всех поубивали

американцы вьехали на украину на плечах ющенко , после того как законно избранный лигитимный (ставленник рф) прожевал сопли, зассал и публично слился

вот тут та ваши их и запустили, ситуацию можно было потом исправить, но видно в то время россия нашла консенсус с сша и взаимопонтмание

[AndVY]

действительно, кто?

кефир несвежий? причём здесь население крыма к аннексировавшим его мразям? :blink:

все вопросы к тому который первый сегодня здесь употребил так понравившееся тебе слово

Не надо только детсадовских отмаз "он первый начал" или "мама, двойки получил весь класс"!

Отвечай за свои слова!

Население Крыма свое отношение к присоединению выразило. Если тебе на их мнение болт положить, выводы ясны.

[snowpark]

моё мнение это был не президент а крыса,которая натырила и потом всех кинула , какого я платил налоги на все эти омоны,беркуты, убопы и сбу? чтобы они комерсов трусили?

нельзя было имея такой силовой аппарат кучку маргиналов разогнать? на нём вся конституция украины и закончилась ... почему,постом выше

псы. имхо роль личности в истории в чистом виде,как Коля Романофф в своё время

Возможно Янук не идеальный президент. Но амеры близко бы не подпустили человека уровня ВВП. Сам бы он не мог появиться, а Россия помочь не могла, т.к. у самой было проблем выше крыши. Это мое мнение.

Вот говорят публицисты у нас в России, типа, мы проспали Укриану, это мы виноваты в том, что там нет у нас никакого влияния (это спапйки и ему подобные русофобствует, но реально влияния на Украину у России нет). Это так, но у нас и ресурсов не было грамотно проводить политику, т.к. мягкая сила в 45М стране стоит ОЧЕНЬ дорого! Просто тупо денег не хватило бы, и результата все равно был бы плохой. Ведь оторванность поколений достигла очень больших величин. И даже относительно сытое советское и постсоветское время не исправило ситуацию. А в первую очередь сам народ должен определиться чего они хотят, пока людей, которые за союз с Россией будут высмеивать и называть ватниками, и это мнение будет трендом, ничего не изменишь. Вот при том же Януке можно было свободно дискутировать насчет своей судьбы, а сегодня это уже роскошь. Все что предложили народу после майдана, это котлы и ненависть, даже накормить нормально не могут. Но что самое удивительно - сайки/зары и им подобные довольны..

[kotovsky]

ты ошибаешься, или что то знаешь) в 60-е это был СССР их бы всех поубивали

американцы вьехали на украину на плечах ющенко , после того как законно избранный лигитимный (ставленник рф) прожевал сопли, зассал и публично слился

вот тут та ваши их и запустили, ситуацию можно было потом исправить, но видно в то время россия нашла консенсус с сша и взаимопонтмание

Не согласен. Мой родной дядя во времена союза много ездил по командировкам. И рассказывает, что в областях типа Львовской всегда были анти-русские элементы, всегда был нездоровый национализм. По простому говоря, могли и послать, могли и по роже определить.

Так что семена упали на благодатную почву.

[Myxomop]

Так Сереж по сути на складе работает, чего там импортозамещать?

Та я немного о другом. Обычно образованные люди отличаются от необразованных тем, что отчетливо представляют себе причинно-следственные связи. Кругозор позволяет. Например, они легко способны осознать, что нарушение международных договоренностей при помощи военной силы автоматически превращает нарушившего в страну-агрессора. Образованным людям нет нужды изобретать велосипед, они знают, что он давно изобретен. В нормальных странах образованные люди всегда в меньшинстве. Они элита. Интеллектуальная. Понимающая, что к чему. И от них вряд ли услышишь, что международный документ, на котором стоит подпись - бумажка, которую можно не исполнять, просто потому что не хочется. А вот когда высшее образование это всего лишь фетиш, корочка, которая есть у каждого второго - тогда это многое объясняет, но и рассчитывать на полноценное вставание с колен в такой ситуации - утопия.

[q100]

Не надо только детсадовских отмаз "он первый начал" или "мама, двойки получил весь класс"!

Отвечай за свои слова!

Население Крыма свое отношение к присоединению выразило. Если тебе на их мнение болт положить, выводы ясны.

в первую очередь на твоё мнение

отношение к присоединению и само присоединение понятие разные

ну как тебе по доступнее объяснить :think: 18 есть уже?

примерно как секс и отношение к сексу ... андестенд?

[q100]

Не согласен. Мой родной дядя во времена союза много ездил по командировкам. И рассказывает, что в областях типа Львовской всегда были анти-русские элементы, всегда был нездоровый национализм. По простому говоря, могли и послать, могли и по роже определить.

Так что семена упали на благодатную почву.

американцы были или их разветвленная сеть? антирусские элементы и в тамбове были,точнее антисоветские

давайте уже мухи отдельно,котлеты отдельно

те районы украины про которые ты говоришь достались союзу практически в одно время и одинаковым образом вместе с прибалтикой

[q100]

Возможно Янук не идеальный президент. Но амеры близко бы не подпустили человека уровня ВВП. Сам бы он не мог появиться, а Россия помочь не могла, т.к. у самой было проблем выше крыши. Это мое мнение.

Вот говорят публицисты у нас в России, типа, мы проспали Укриану, это мы виноваты в том, что там нет у нас никакого влияния (это спапйки и ему подобные русофобствует, но реально влияния на Украину у России нет). Это так, но у нас и ресурсов не было грамотно проводить политику, т.к. мягкая сила в 45М стране стоит ОЧЕНЬ дорого! Просто тупо денег не хватило бы, и результата все равно был бы плохой. Ведь оторванность поколений достигла очень больших величин. И даже относительно сытое советское и постсоветское время не исправило ситуацию. А в первую очередь сам народ должен определиться чего они хотят, пока людей, которые за союз с Россией будут высмеивать и называть ватниками, и это мнение будет трендом, ничего не изменишь. Вот при том же Януке можно было свободно дискутировать насчет своей судьбы, а сегодня это уже роскошь. Все что предложили народу после майдана, это котлы и ненависть, даже накормить нормально не могут. Но что самое удивительно - сайки/зары и им подобные довольны..

если бы россии нужна была украина она бы не оккупировала крым

этим поступком путин раздавил понятие братские народы и плюнул в морду большей части лояльного к россии населения украины,в том числе и этническим русским

не было бы донбасса, уже и армии не было бы в украине, да её и реально не было еще год назад

недавно на шиномонтаже встретил пацана в одной школе годом младше учились

в отпуске пулемётчик уже год в районе аэропорта доброволец я офигел

до этого успешный менеджер жена, дети , квартира гараж машина свежая приличной марки

на мой вопрос: Геша нафига тебе это надо?

ответил; я не хочу чтобы у нас было как в Донецке

... навряд ли вы меня поймёте, и большинство россиян которые то и в крыму ни разу не были,и навряд ли будут

[snowpark]

ты ошибаешься, или что то знаешь) в 60-е это был СССР их бы всех поубивали

американцы вьехали на украину на плечах ющенко , после того как законно избранный лигитимный (ставленник рф) прожевал сопли, зассал и публично слился

вот тут та ваши их и запустили, ситуацию можно было потом исправить, но видно в то время россия нашла консенсус с сша и взаимопонтмание

Костяк бандеровцев формировали немцы. После войны СМЕРШ лет десять по лесам ловил их (в инете есть рассказы очевидцев). Низы подчистили, но до верха не добрались (не дали). Немцы (или кто там за ними стоял) вплоть до 60-х годов нелегально содержали бандеровцев. Содержать такие группировки довольно недешево. Потом, постепенно сеть начала укрепляться и финал этого майдан 2014 года. При этом здесь нет ничего нового - всегда англосаксы использовали народы восточной Европы против русских. Если смотреть на историю не выборочно, и лет так за 400, то все становится понятно. И кто там за кем стоит тоже понятно. Если кратко, то амеры очень удачно используют геополитические расклады, и умело играют на противоречиях. Это только туземцам видится, что рашка хочет нагнуть украину, а москали напали. А стоит посмотреть чуть шире и все так похоже.

А Янук не был ставленником РФ. Янук был ставленником донецкого клана. Так как Кучма попросил поддержать, мы поддержали. Влияния на него у нас не было. Янук мог проводить независимую политику, и даже делал это, когда собрался подписать ассоциацию с ЕС. В свою очередь на Янука давил бизнес, на который давили амеры. Бизнес на Украине решил, что ассоциация возможна с открытыми границами. Россия отреагировала на это. Янук сказал, давайте бабло, раз хотите нас интегрировать. Только вот бабла в плане не было.

Кстати, этот трюк с асооциацией - это хороший развод амерами европейцев. Амеры сказали, получите новый рынок, за все платят русские. Европейцы клюнули (а они не могли не клюнуть, т.к. майдан был бы уже у них), амеры знали, что русские закроют лавочку, поэтому война, санкции и все такое. Т.е. так и было задумано. Если бы русские прогнулись и проглотили бы ассоциацию, то началась бы выкачка денег из России, а результат отодвинули бы на позднее время.

[AndVY]

в первую очередь на твоё мнение

отношение к присоединению и само присоединение понятие разные

ну как тебе по доступнее объяснить :think: 18 есть уже?

примерно как секс и отношение к сексу ... андестенд?

Кому? :facepalm:

Та я немного о другом. Обычно образованные люди отличаются от необразованных тем, что отчетливо представляют себе причинно-следственные связи. Кругозор позволяет. Например, они легко способны осознать, что нарушение международных договоренностей при помощи военной силы автоматически превращает нарушившего в страну-агрессора. Образованным людям нет нужды изобретать велосипед, они знают, что он давно изобретен. В нормальных странах образованные люди всегда в меньшинстве. Они элита. Интеллектуальная. Понимающая, что к чему. И от них вряд ли услышишь, что международный документ, на котором стоит подпись - бумажка, которую можно не исполнять, просто потому что не хочется. А вот когда высшее образование это всего лишь фетиш, корочка, которая есть у каждого второго - тогда это многое объясняет, но и рассчитывать на полноценное вставание с колен в такой ситуации - утопия.

Ты - образованный, правильно?

[nelsonpiquet2007]

Костяк бандеровцев формировали немцы. После войны СМЕРШ лет десять по лесам ловил их (в инете есть рассказы очевидцев). Низы подчистили, но до верха не добрались (не дали). Немцы (или кто там за ними стоял) вплоть до 60-х годов нелегально содержали бандеровцев. Содержать такие группировки довольно недешево. Потом, постепенно сеть начала укрепляться и финал этого майдан 2014 года. При этом здесь нет ничего нового - всегда англосаксы использовали народы восточной Европы против русских. Если смотреть на историю не выборочно, и лет так за 400, то все становится понятно. И кто там за кем стоит тоже понятно. Если кратко, то амеры очень удачно используют геополитические расклады, и умело играют на противоречиях. Это только туземцам видится, что рашка хочет нагнуть украину, а москали напали. А стоит посмотреть чуть шире и все так похоже.

А Янук не был ставленником РФ. Янук был ставленником донецкого клана. Так как Кучма попросил поддержать, мы поддержали. Влияния на него у нас не было. Янук мог проводить независимую политику, и даже делал это, когда собрался подписать ассоциацию с ЕС. В свою очередь на Янука давил бизнес, на который давили амеры. Бизнес на Украине решил, что ассоциация возможна с открытыми границами. Россия отреагировала на это. Янук сказал, давайте бало, раз хотите нас интегрировать. Только вот бабла в плане не было.

Кстати, этот трук с асооциацией - это хороший развод амерами европейцев. Амеры сказали, получите новый рынок, за все платят русские. Европейцы клюнули (а они не могли не клюнуть, т.к. майдан был бы уже у них), амеры знали, что русские закроют лавочку, поэтому война, санкции и все такое. Т.к. так и было задумано. Если бы русские прогнулись и проглотили бы ассоциацию, то началась бы выкачка денег из России, а результат отодвинули бы на позднее время.

Сноу, давай пиши, правда тебе до Лексмана далеко... :good:

[Goodwin]

недавно на шиномонтаже встретил пацана в одной школе годом младше учились

в отпуске пулемётчик уже год в районе аэропорта доброволец я офигел

до этого успешный менеджер жена, дети , квартира гараж машина свежая приличной марки

на мой вопрос: Геша нафига тебе это надо?

ответил; я не хочу чтобы у нас было как в Донецке

... навряд ли вы меня поймёте, и большинство россиян которые то и в крыму ни разу не были,и навряд ли будут

А он не думал, что не пошли Турчинов и Порошенко туда армию и его самого, не было бы военных действий в Донецке, просто бы договорились о федерализации или автономии.