Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Stranger]

Люди имеют право на свое мнение, даже на ошибочное, но они не поддерживают агрессию, они против российской агрессии, и за свободный выбор народа Украины пойти западным путем.

а я против американской агрессии на Украине ...

[Goodwin]

Но давай всмотримся на карту: где Техас и где Донбасс - какие могут быть национальные интересы у США на Украине? Крае, о котором наверное половина американцев-то и не знает где он находится. И с каких это пор стало выгодно устраивать нестабильность возле своих границ. Никто ведь так не делает, ни одна страна не стремится поджигать костер у соседа на участке - огонь имеет свойство распространяться, да и как это сделать незаметно от соседа..

Опять таки ты приводишь то как думают в России.

А западофилы думают по другому. Интересы США в соблюдении нерушимости международного права, как стабильности в этом регионе. Нарушение которого может привести к большой войне, и нарастающему, как снежный ком, переделу границ по всему миру. А США глобальная держава с влиянием по всему миру, и неконтролируемые конфликты ей не выгодны.

И западофилы естественно не думают, что это они разожгли костер. Они думаю, что это народ Украины сам устал от коррумпированной власти, и сделал свой выбор в европу, к западным ценностям. Россия посчитала это потерей своего влияния, и предприняла ряд действий по возвращению утраченного с нарушением международного права, что привело к войне.

[Stranger]

Тебе понравиться если я тебя кремлеботом буду называть?

как угодно называй ... кстати указанный тобой источник - показателен, откуда ты черпаешь информацию ... лично не понимаю, почему так люди обижаются, когда их называют белоленточными ... =))

[Goodwin]

а я против американской агрессии на Украине ...

Твоё право.

как угодно называй ... кстати указанный тобой источник - показателен, откуда ты черпаешь информацию ... лично не понимаю, почему так люди обижаются, когда их называют белоленточными ... =))

Слышал про кремлеботов, что поисковик выдал, тот источник с обзывательствами и навешиванием ярлыков разместил.

Я к тому, что против любых ярлыков, и кремлеботов, и свидомых укропов.

Навряд ли ты когда нибудь встречался на форумах с настоящими ботами, работающими по методичкам, госдеповской или кремлевской. Скорее всего таких и в природе не существует, а придумали это для дискредитации иного мнения, чтобы люди даже не задумывались, что собеседник может говорить дельные вещи. А просто навесил ярлык, и твой противник автоматически врёт.

[Crimson]

Не, ребят, читая Гудвина, определённо, только вот это на ум лезет ;)

https://translate.go...ское сообщество

Ярчайший представитель этого сообщества. И не менее ярчайшее доказательство того, что нормальный человек "мнения Украины" слушать вообще не должен.

[Goodwin]

Не, ребят, читая Гудвина, определённо, только вот это на ум лезет ;)

https://translate.go...ское сообщество

Ярчайший представитель этого сообщества. И не менее ярчайшее доказательство того, что нормальный человек "мнения Украины" слушать вообще не должен.

И это неправильно, не зная иного мнения и другой аргументации, тебя легче будет ввести в заблуждение и обмануть, относится не только к политике, но и к реальной жизни.

[Stranger]

твой противник автоматически врёт.

ты чего-то путаешь, тут нет форумных войн ... тут нет противников ... тут есть и имеет место дискуссия ... и оппоненты ...=)

[Goodwin]

ты чего-то путаешь, тут нет форумных войн ... тут нет противников ... тут есть и имеет место дискуссия ... и оппоненты ...=)

Вот и хорошо, только не ставь клеймо на собеседника, неприятно.

[snowpark]

Опять таки ты приводишь то как думают в России.

А западофилы думают по другому. Интересы США в соблюдении нерушимости международного права, как стабильности в этом регионе. Нарушение которого может привести к большой войне, и нарастающему, как снежный ком, переделу границ по всему миру. А США глобальная держава с влиянием по всему миру, и неконтролируемые конфликты ей не выгодны.

И западофилы естественно не думают, что это они разожгли костер. Они думаю, что это народ Украины сам устал от коррумпированной власти, и сделал свой выбор в европу, к западным ценностям. Россия посчитала это потерей своего влияния, и предприняла ряд действий по возвращению утраченного с нарушением международного права, что привело к войне.

Ну допустим. Ты пишешь о силе запада как о чем-то, что не может быть подвергнуто сомнению. В тоже время ты пишешь, что им выгодно, а что нет. Хорошо, допустим это так. Но давай тогда отталкиваться от того, что если штаты не могут склонить волю России в свою пользу, то это ставит под сомнение саму сила запада? Почему мы должны уважать и считаться с какой-то силой, которой нет в достаточном для этого объеме?

Опять же народ Украины конечно же был не в восторге от коррумпированной власти. Но, наверное тебе это не известно, вообще-то амеры на Украину вошли не сразу после майдана, и даже не в 91 году - сильно раньше. Годов так с 60-х их влияние было ощутимым. Сначала оно было минимальным, но в тоже время перспективным (если смотреть на сегодняшний день). Т.е. их политика была очень последовательна, она конечно же не была в интересах народа Украины, т.к. кормила народ Россия. Т.е. то, что режим Янука был пророссийским заблуждение.

Потом, международное право - это вообще право сильного. И мы сегодня имея силу, тем не менее уважаем интересы суверенных государств. Чем запад вообще пренебрегает открыто и не стесняется этого! С какой стати, мы должы добровольно отказываться от своих интересов?

[Goodwin]

Ну допустим. Ты пишешь о силе запада как о чем-то, что не может быть подвергнуто сомнению. В тоже время ты пишешь, что им выгодно, а что нет. Хорошо, допустим это так. Но давай тогда отталкиваться от того, что если штаты не могут склонить волю России в свою пользу, то это ставит под сомнение саму сила запада? Почему мы должны уважать и считаться с какой-то силой, которой нет в достаточном для этого объеме?

Нет не так. Я пишу о странах Запада, которые хотят жить в мире, а такой грубый пересмотр границ, и такой молниеносный, ставит под вопрос их мирные деньки.

Дело не в силе запада, а в силе закона(международного). А Россия его трактует, как хочет, да ещё обвиняет других в этом же.

[snowpark]

Нет не так. Я пишу о странах Запада, которые хотят жить в мире, а такой грубый пересмотр границ, и такой молниеносный, ставит под вопрос их мирные деньки.

Дело не в силе запада, а в силе закона(международного). А Россия его трактует, как хочет, да ещё обвиняет других в этом же.

Ну тогда зачем запад устроил майдан? Вполне себе был нормальный статус-кво. Нет, надо было его зачем-то нарушить...

Если ты про ассоциацию. То давай разговаривать серьезно - там не было ничего, за что стоял майдан. Там фактически колониальный договор. Экономическое поглощение за счет России, используя таможенную дыру в рамках СНГ в Россия хлынули бы товары из ЕС. А по части виз, соц обеспечении, или пенсий - вообще ничего. Вот тебе и вся ассоциация. При этом, на справедливые замечания России о том, что Украины является уже субъектом таможенного объединения запад послал ее и устроил майдан.. Ну хорошо. Почему же ЕС отказался платить за переформатирование стандартов Украины (160 млрд о которых говорил Янук)? И это только для того, чтобы утвердить стандарты ЕС, о модернизации промышленности вообще речь не шла.

Что такое стандарты с точки зрения ЕС? Это приведения внутреннего рынка к своим товарам и услугам.

Россия сказала, ну хорошо, тогда и содержите эту страну сами, Чем ответили те, кто майдан организовывал? Войной. И виновата Россия?

[Goodwin]

Опять же народ Украины конечно же был не в восторге от коррумпированной власти. Но, наверное тебе это не известно, вообще-то амеры на Украину вошли не сразу после майдана, и даже не в 91 году - сильно раньше. Годов так с 60-х их влияние было ощутимым. Сначала оно было минимальным, но в тоже время перспективным (если смотреть на сегодняшний день).

Каждая страна оказывает какое-то влияние на другую, как в физике.

И ничего страшного в этом нет. А трактовка этого влияние как негативное это уже искажение реальности. Вот только как это соотносится с усталостью народа от воровства и низкого уровня жизни? Народ увидел перспективную модель развития и взял управление в свои руки, это его выбор.

Но конечно же трактовать одни и те же события можно бесконечно.

[snowpark]

Каждая страна оказывает какое-то влияние на другую, как в физике.

И ничего страшного в этом нет. А трактовка этого влияние как негативное это уже искажение реальности. Вот только как это соотносится с усталостью народа от воровства и низкого уровня жизни? Народ увидел перспективную модель развития и взял управление в свои руки, это его выбор.

Но конечно же трактовать одни и те же события можно бесконечно.

Так и соотносится, что олигархами управляют амеры. Модель перспективная - это ты кончено о лозунгах. Но они к реальности не имеют отношения.

Зачем трактовать? Фактов достаточно.

[Goodwin]

Ну тогда зачем запад устроил майдан? Вполне себе был нормальный статус-кво. Нет, надо было его зачем-то нарушить...

Украина сваливает все свои проблемы на Россию.

Россия сваливает все свои проблемы на Запад.

Ну точно мы братья.

Это вы как раз делаете Запад таким всесильным и коварным.

Почему сами люди в порыве эмоций не могли сделать свой выбор?

А просчет Янука с ассоциацией подтолкнул их, кто его заставлял обещать народу одно и сказать о последствиях только в конце?

[Goodwin]

Так и соотносится, что олигархами управляют амеры. Модель перспективная - это ты кончено о лозунгах. Но они к реальности не имеют отношения.

Зачем трактовать? Фактов достаточно.

О том, что американцы кем-то там управляют - это трактовки в умах только российских политологов.

С фактами и доказательствами вмешательства США на Украине так же, как с фактами российской армии на Донбассе. Только в умах.

[MAKESI]

Твоё право.

А ты стало быть ЗА? И это твое право?

[snowpark]

Украина сваливает все свои проблемы на Россию.

Россия сваливает все свои проблемы на Запад.

Ну точно мы братья.

Это вы как раз делаете Запад таким всесильным и коварным.

Почему сами люди в порыве эмоций не могли сделать свой выбор?

А просчет Янука с ассоциацией подтолкнул их, кто его заставлял обещать народу одно и сказать о последствиях только в конце?

Так они и сделали его: выбрали Янука и он как патриот своей страны почуяв подвох с ассоциацией, решил ее приостановить. Чтобы убедиться, что деньги на это выделят (чтобы все было как в рекламе). Запад устроил переворот. И ты выдаешь это за якобы выбор народа Укрианы?

О том, что американцы кем-то там управляют - это трактовки в умах только российских политологов.

С фактами и доказательствами вмешательства США на Украине так же, как с фактами российской армии на Донбассе. Только в умах.

Возможно. Но они почему-то не предприняли попыток остановить майдан, который прямо им был невыгоден. Для их бизнеса ассоциация была губительна. И тем не менее проглотили и добавки еще просят...

[Goodwin]

А ты стало быть ЗА? И это твое право?

Будьте внимательны!

Следите за руками(сообщениями)

Люди имеют право на свое мнение, даже на ошибочное, но они не поддерживают агрессию, они против российской агрессии, и за свободный выбор народа Украины пойти западным путем.

а я против американской агрессии на Украине ...

Люди не за американскую агрессию, а против российской агрессии - это большая разница.

А я лично ЗА мир. И это моё право.

[Goodwin]

Так они и сделали его: выбрали Янука и он как патриот своей страны почуяв подвох с ассоциацией, решил ее приостановить. Чтобы убедиться, что деньги на это выделят (чтобы все было как в рекламе). Запад устроил переворот. И ты выдаешь это за якобы выбор народа Укрианы?

Просчет Янука, что он пиарился на этой ассоциации, заигрывал с заподофилами.

А когда дошло до дела, надо подписывать, вдруг обнаруживаются "последствия", заподофилы его не поняли и свергли. Тут даже США не надо было помогать, местные подхватили волну недовольствия народа и сделали то, что сделала бы любая оппозиционная сила.

[MAKESI]

Будьте внимательны!

Следите за руками(сообщениями)

Люди не за американскую агрессию, а против российской агрессии - это большая разница.

А я лично ЗА мир. И это моё право.

Эльф, а в чем проявляется то российская агрессия? В том что она на территории Мексики устроила учения и ввела туда свои войска? В мексиканском заливе постоянно баражирует своими ВМФ? Летает вдоль границ США? На Кубе построила систему ПРО? Своих инструкторов военных на территорию некоторых штатов завозит для тренировок тамошних гопников? Давай, удиви нас подробностями.

[Myxomop]

:facepalm:

гы... реально что бы такое написать нужно быть необразованным в усмерть, наверное уже смело можно писать КАК ХОХЛЫ, мало того еще и полениться посмотреть где Хакассия и где Питер.

Да будет тебе известно из Питера до Лиисабона на Камазе ближе чем до Хкакасии, неговоря уже о таких столицах как Париж, Берлин и Рим :rofl:

Я согласен с тобой.

Меня всегда восхищали персонажи с мышлением прямым, подобным стреле танкового прорыва на тактической карте.

[Айс man]

Не, ребят, читая Гудвина, определённо, только вот это на ум лезет ;)

https://translate.go...ское сообщество

Ярчайший представитель этого сообщества. И не менее ярчайшее доказательство того, что нормальный человек "мнения Украины" слушать вообще не должен.

а мухомор по мне так ещё и больше туда подходит, светлый не замутнённый разум, самый фрэш свидомого отлива ))

[byterek]

Опять таки ты приводишь то как думают в России.

А западофилы думают по другому. Интересы США в соблюдении нерушимости международного права, как стабильности в этом регионе.

:facepalm: Да уууужжж...

[vlad_krsk]

Интересное соблюдение нерушимости международного права методом его единоличного нарушения.

[byterek]

Интересное соблюдение нерушимости международного права методом его единоличного нарушения.

Просто некий персонаж Гудвин уверен,что США-это и есть международное право. :unknw: