Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Sergey_SS]

Шовинизм плох сам по себе. Во всех его проявлениях и независимо от места проживания его носителей. Ибо является катализатором и причиной конфликтов во всем их разнообразии. Шовинизм - это порок. Одна из составляющих как нацизма, так и фашизма.

чушь. нацизм основан на превосходстве одной нации над другими, фашизм на расовом превосходстве. ни то, ни другое к шовинизму отношения не имеет. тем более оправданному. если мой дед или прадед с оружием в руках, рискуя собственной жизнью отвоевали землю, они имет полное право распоряжаться как ей, так и указывать другим, как они должны на ней жить.

с другой стороны, когда европарламент в Брюсселе указывает странам из ес, как они должны голосовать за какой-нибудь закон, по которому будут жить люди за тысячу километров это самого Брюсселя, это не имперскость и не шовинизм?

Отравляет сознание, нагнетает кровь не в мозг, а в ткани кисти, заставляя руку сжиматься в кулак со всеми вытекающими.

это ты про нациков всех мастей? им - да

[Wisdombearer]

так почему нужно слепо от всего отказаться?

Зачем отказываться? Не нужно отказываться. Нужно понимать, что у шовинизма есть своя цена. Тихая ненависть и презрение имя этой цене. Поэтому бегут во все стороны от шовинистов при первой возможности. А удержать можно либо кнутом, либо пряником. Либо и тем, и другим в соответствующей ситуации пропорции.

[Wisdombearer]

чушь. нацизм основан на превосходстве одной нации над другими, фашизм на расовом превосходстве. ни то, ни другое к шовинизму отношения не имеет. тем более оправданному.

Самое время для минутки просвещения. Итак, в соответствии с толковым словарем русского языка в редакции господина Ожегова, шовинизм определятеся как крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.

[Crimson]

Grey_S, в очередной раз жму руку и снимаю шляпу. :hi:

Аккуратно, логично, без эмоций, без обобщений, без развешивания ярлыков, без перевираний, измышлений, без слюней, соплей и желчи. В отличие от твоих оппонентов (кроме, пожалуй, AndVY). С удовольсвтием поддержал бы тебя в этой дискуссии, но наелся досыта того тошнотворного варева, которым так и норовят тебя попотчевать руссо патриото, когда пытаешься вступить с нимим в нормальный диалог. Как ты правильно заметил, и на что я сразу же обратил внимание уже на первых минутах посещения политических тем в здесь в Беседке, великоросский шовинизм и ксенофобия разного покроя прут изо всех щелей вкупе с комплексом неполноценности. Адская смесь. Смесь, которая является причиной русофобии по всему периметру по обе стороны российской границы, и также далеко от нее.

Не так давно этой смесью по самые уши забрызгали и твою страну. А изнутри подобной смесью, но в других цветах, в немалых количествах отрыгнули и местные правящие элиты. Смеси смешались, и получилось то, что получилось. :(

Искренне сочувствую и надеюсь, что у украинцев хватит терпения, здравого смысла, ума, разума, смелости, воли и пассионарности, чтобы все исправить.

Самое время для минутки просвещения. Итак, в соответствии с толковым словарем русского языка в редакции господина Ожегова, шовинизм определятеся как крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.

Вот это ты всё-таки демагог)))

[Wisdombearer]

если мой дед или прадед с оружием в руках, рискуя собственной жизнью отвоевали землю, они имет полное право распоряжаться как ей, так и указывать другим, как они должны на ней жить.

Имеет, конечно. Более того, он имеет еще кучу всяческих прав, вплоть да права резать, грабить и насиловать на этой земле всех тех, кого посчитает нужным.

Права же эти проистекают из стержня человека, его сути. Если дед невежественная сволочь и скотина по природе своей, то и действия его будут соответствующими. А ежели разумный, добрый, терпимый и не чурается идей гуманизма, то и шовинистом никогда не будет. Любить будут деда и уважать. А в первом случае - ненавидеть и презирать.

[Wisdombearer]

Вот это ты всё-таки демагог)))

Как тебе угодно.)) По крайней мере, не шовинист и не ксенофоб. :drink:

Но, по правде говоря, никакой демагогии в написанном мною нет. Все более-менее объективно и далеко не односторонне. Факты не извращаю. Рассуждаю, опираясь на принципы, оперирую универсальными понятиями и т.д. Где ж ты демагогию узрел? (Риторический вопрос. Ответа не требуется. :) )

[Sergey_SS]

Зачем отказываться? Не нужно отказываться.

так в России и не отказывается никто. и не собирается отказываться.

Имеет, конечно. Более того, он имеет еще кучу всяческих прав, вплоть да права резать, грабить и насиловать на этой земле всех тех, кого посчитает нужным.

это ты про кортеса и ацтеков или европейских колонистов на новой земле?

Если дед невежественная сволочь и скотина по природе своей, то и действия его будут соответствующими.

эт точно, именно поэтому украм, вместо того чтобы заставить их жить в резервациях, целые губернии с русским населением передавали. от сволочности и скотства, походу

А ежели разумный, добрый, терпимый и не чурается идей гуманизма, то и шовинистом никогда не будет. Любить будут деда и уважать. А в первом случае - ненавидеть и презирать.

ну а ежели человек по природе своей - приспособленец и холоп без постоянных принципов, все решения привык принимать ситуативно и конъюнктурно? если ему важнее не принципы, а брюхо набить, неважно с чьей руки? тогда как? тогджа в зависимости от ситуации один и тот же дед в различные периоды времени будет окаршиваться то в героя, то в негодяя, в зависимости от окружающих условий. что мы в общем-то и видим на историческом примере одной вяликой цэгейропейской нацЫи

[Wisdombearer]

с другой стороны, когда европарламент в Брюсселе указывает странам из ес, как они должны голосовать за какой-нибудь закон, по которому будут жить люди за тысячу километров это самого Брюсселя, это не имперскость и не шовинизм?

Нет. Исхожу из определения понятия шовинизм, данного составителями толковых словарей русского языка.

[Sergey_SS]

Самое время для минутки просвещения. Итак, в соответствии с толковым словарем русского языка в редакции господина Ожегова, шовинизм определятеся как крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.

это по Ожегову, лично у меня другое определение.

мне все равно, какой расы или национальности человек, если он разделяет мои идеи. идеологические признаки для меня на голову превыше национальных или этнических.

в империях всех эпох не это имело никакого значения. франки, бритты, норманны - все они были в первую очередь гражданами священной римской империи, а уже потом бриттами и норманами

[Wisdombearer]

Кримзон, хочешь примера демагогии? Пост под номером 9207. Сравни с тем, что и как пишу я. Разницу видишь? :bigwink:

[Sergey_SS]

Нет. Исхожу из определения понятия шовинизм, данного составителями тольковых словарей русского языка.

исходи. любое толкование сам по себе субъективно. сколько людей, столько и толкований

[Mario]

в империях всех эпох не это имело никакого значения. франки, бритты, норманны - все они были в первую очередь гражданами священной римской империи, а уже потом бриттами и норманами

Бритты - ни в коем разе, норманны - если только через королевство Сицилию. Да сама постановка утверждения несколько странна... Это как сказать "русские, татары, евреи - они прежде всего граждане РФ, а уже потом русские, татары и евреи".

[AndVY]

Абсолютно верно. Справедливо для всех.

Дык нет же ж: одни все звои злоключения валят на русских, а русские, в свою очередь, во всех своих бедах винят американцев и прочий неправославный люд. Круто че. Но в то же время все это не лишено логики, ибо кивают обиженно обычно в сторону сильнейшего.

Это не лишено логики в первую очередь потому, что обижает обычно сильный. Иначе и быть не может :bigwink:

а можно пояснить, для тех кто в танке, чем может быть плох великоимперский шовинизм для того, кто живет в стране, которая раньше так и называлась - Империя. и никогда ничего нам никто просто так не дарил от щедрот душевных, как Крым или Малороссию украине. и заморских колоний, как у западных империй, в которых местных теземцев можно было разогнать одним пулеметом без потерь, у нас не было. за все заплачена кровавая цена наших предков, их лишения и страдания. и это часть нашей истории, мы уже родились в таких условиях.

так почему нужно слепо от всего отказаться? тем более, что та же украина до сих пор живет на наследии нашей империи, не создав сама ничего нового

Потому что почитай определение шовинизма. Он здоровым быть не может, увы. Здоровым может быть патриотизм.

[Wisdombearer]

это по Ожегову, лично у меня другое определение.

Ну, что я могу на это сказать?) Да ничего, кроме того, что есть общепринятые лингвистические и окололигвистические нормы, которым любой образованный человек, для того, чтобы быть понятым и понять других, должен следовать. К ним относится и определение понятий. Я говорю об устоявшихся значениях лексических единиц, широко употребляемых в течение большого промежутка времени на большой территории большим количеством людей именно в этих значениях. А у тебя, видимо, свой собственный язык. Ок.

Разговор, как я и предполагал, не имеет никакого смысла, ибо нет консенсуса в отношении первичного инструментария, необходимого для инициирования нормальной дискуссии. Ибо как можно рассуждать о красном яблоке, когда одна из сторон видит вместо него зеленую грушу.

Спасибо за попытку, Сергей. Удачи. :drinks:

[Snakestone]

После прочтения последней страницы захотелось заглянуть на Лурк и прочитать что там написано про Ошо :crazy:

[Wisdombearer]

Здоровым может быть патриотизм.

В последнее время все больше и больше нездорового наблюдается, к сожалению. Касается все трех так называемых "братских" стран.

[Hokmun111]

Или девальвация гривны, или дефолт

Вряд ли министрам удастся спасти государство от нового и более мощного социального взрыва, т.к. угроза дефолта становится всё более очевидной. Особенно это понял, когда изучил аналитический отчет международного рейтингового агентства Moody's Investors Service, в котором его аналитики отмечают реальную угрозу введения Украиной моратория на выплату внешних долгов уже в следующем месяце - в сентябре 2015 года

А какими макроэкономическими показателями может похвастаться наше правительство?

Итак, Национальный банк Украины также ухудшил прогноз падения ВВП Украины в 2015 году — до 9,5% и повысил прогноз инфляции до 48% на конец текущего года. Ранее НБУ прогнозировал падение ВВП в 2015 году на 7,5% при инфляции до 30%. Правда, согласно Госстату, валовый внутренний продукт Украины за первый квартал 2015 года уже упал на 17,2%!

Наибольшее падение зафиксировано в строительной отрасли, т.е. -35,3%, в добывающей промышленности спад составил -29,4%, в перерабатывающей -25,6%, в сельском хозяйстве -4,8%. Наконец, индекс инфляции, или индекс потребительских цен, - показатель, который характеризует изменения общего уровня цен на товары и услуги, приобретаемые населением для непроизводственного потребления, в Украине в июле 2015 года составил 99,0%!

Что же у них будет в 2016, когда РФ закроет ввоз сельхозпродукции? вот эта будет тема.

нет, я уверен, Украина будет черной. только африканцы смогут жить в такой стране.

[WalerijPWW]

А можно я перебью вашу пиписькомерятельную глубокоумную беседу парой ссылок по теме топика? :)

Во втором квартале ВВП Украины упал почти на 15%

Украина за 7 месяцев снизила добычу угля на 50,8%

У Яресько назвали минимальную зарплату и прожиточный минимум на следующий год

Министерство финансов планирует установить минимальную зарплату с 1 января 2016 года на уровне 1,378 тысяч гривен, а прожиточный минимум - 1,33 тысяч гривен.

Это составит (даже по сегодняшнему курсу, которыый до конца года наверняка изменится, всего 63 доллара. :facepalm:

Но не всё так трагично, как кажатся кое что и выросло за последний год:

Теневая экономика выросла до 47% ВВП - Минэкономики

Это новости экономики Украны за сегодня. Там ещё есть про то, что с кредиторами так и не договорились, и о том, что Газпром в Стокгольмском арбитраже уточнил сумму претензий к Украине, и теперь она составляет 29,2 миллиарда долларов.

[ZeusZee]

нет, я уверен, Украина будет черной. только африканцы смогут жить в такой стране.

Смогут при условии, что серьезно отнесутся к тезису нашей темы о кизяке. В противном случае вымерзнут зимой.

[Wisdombearer]

Ошо

Шикарный чел, кстати. Напоминает чем-то дядюшку Оззи. :drink:

СЗОТ.

[Crimson]

Забавно вообще)) Младшеньким значит можно "москаляку на гилляку" орать, это для тебя либо нормально, либо просто ты на это намеренно закрываешь глаза, а вот старшеньким что-то сказать - ааа, караул, шовинизм, младшеньких обижают :D

Ищи корни проблемы.

[ZeusZee]

Я так с ходу и не назову страну даже в Африке, где бы с 3G уже не перешли или не переходили бы на 4G.

life:) запустит 3G в 32 населенных пунктах

http://news.finance.ua/ru/news/-/356675/life-zapustit-3g-v-32-naselennyh-punktah

Технічні фахівці life :) розширюють покриття 3G-мережі в тих областях, де раніше оператор представив мережу третього покоління в обласних центрах.

З серпня 2015 технічне тестування мережі стартувало в 32-х населених пунктах,

[Marlboro_Man]

Я так с ходу и не назову страну даже в Африке, где бы с 3G уже не перешли или не переходили бы на 4G.

life:) запустит 3G в 32 населенных пунктах

http://news.finance....elennyh-punktah

Технічні фахівці life :) розширюють покриття 3G-мережі в тих областях, де раніше оператор представив мережу третього покоління в обласних центрах.

З серпня 2015 технічне тестування мережі стартувало в 32-х населених пунктах,

в крыму только развернули 3г

[Wisdombearer]

Забавно вообще)) Младшеньким значит можно "москаляку на гилляку" орать, это для тебя либо нормально, либо просто ты на это намеренно закрываешь глаза, а вот старшеньким что-то сказать - ааа, караул, шовинизм, младшеньких обижают :D

Опять двадцать пять. :D Очередное измышление. (Наверное, я так никогда и не привыкну к этой особенности некоторой (очень большой, кстати) части юзеров).

В каком из моих сообщений, оставленных на этом форуме, ты увидел, что для меня нормально, когда орут "москаляку на гиляку" или нечто подобное? Каким мне шрифтом и цветом написать, что крайний национализм и шовинизм я не приемлю в принципе? Ну сколько уже раз можно повторять одно и то же: под каким флагом орут/скачут/пускают слюни его носители - неважно. Все они - отребье. Всех их на кол!

(Шутка. На кол никого не надо. На перевоспитание в помещение, заполненное таким же отребьем, только представляющим противоположную сторону. Положительный эффект будет при любом исходе).

[ZeusZee]

в крыму только развернули 3г

Ну с ним-то все понятно.