Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[snowpark]

В целом и полностью это фактически то что я указал одним предложением, не став рассписывать детали.

Единственное на что хочу обратить внимание, так это то, что олигархи в основе своей заточены на рынок Европы, хотя доля и на российском рынке была. Та же не без известная Липецкая шоколадная фабрика. А вот гос. сектор, типа Антонова, действительно больше был заточен под РФ. Там потери серьезные. Но это скорее вопрос к менеджменту.

Наведу пример, как раз в 13-м году был у меня клиент, который работал на подрядах на оборонку РФ, точно не скажу чем занимался, но суть со спутниковой связью или навигацией. Майдан оборвал все его рабочие контакты, выполнение всех проектов банально прекратилось. Где-то полгода его компания была в полном нуле, но сначала он выбил новые контракты с датчанами, а потом с канадцами и сейчас его обороты выросли десятикратно в сравнении с периодом сотрудничества с РФ. Поэтому вопрос менеджмента и гибкости подходов имеет определяющее значение.

В итоге получается, что федерализация была очень неплохим решением.

Тех немногих, которые смогли бы с ассоциацией выиграть все равно в конечной перспективе сожрали бы (кредиторы ограничивая ликвидность, манипулируя рейтингами). А кто защищал бы этих олигархов... Поэтому для большей части населения ассоциация была невыгодна.

Насчет тех, кто может в новых условиях что-то выиграть. То наверное есть несколько категорий таких предпринимателей, наподобие твоего друга (дай бог ему успешного бизнеса и длительных заказов). Но опять же если философски смотреть, то в конечном итоге все упирается в рынок, который целостно формируют большое количество населения. Оптимально не менее 350М человек уже могут создать отрасли и в экономике будет наблюдаться взаимный синергистский эффект, когда все более усложняющиеся производственные задачи требуют более надежного инвестирования и следовательно более долгого планирования (привет госплан). Вот если гипотетически представить, что Украина вошла бы в ТС на правах привилегированного партнера, то эффект от взаимопроникновения в экономику новых ресурсов и рынков создавал бы более конкурентоспособную продукцию и уменьшал бы сроки окупаемости. Вроде все гладко на бумаге? Но проблема в том, что запад тоже это отлично понимает, и ему в свете перспектив своего развития это не нравится. Вообще, тут не надо даже говорить кто там начал на Донбассе/в Крыму/или еще где - важно знать, что война как минимум отодвигает интеграцию Украины в ТС (ассоциация с ЕС вообще не предполагала развития - только грабеж за счет России), и тем самым затормаживает развитие самой России.

[Боныч]

Точнее проблема даже не в том, чтоб скинуть банду. а в том, чтоб не допустить прихода на ее место новой, еще более жадной банды. Но об этом революционеры почему-то не думают...

А вот здесь ты не прав. В корне. Ибо на эту тему революсьйонэры думают весьма крепко. Они воюют за свои кровные интересы.

И очень заботятся о том, чтоб их труды не перехватили более шустрые Шустрики. Хотя не всегда это у них получается... без внешней поддержки.

Ведь о пожирании революцией своих детей сказана не вся правда.

Правда - в том, что революция всегда пожирает своих исполнителей. Для спокойствия заказчиков этого процесса.

[Grey_S]

В итоге получается, что федерализация была очень неплохим решением.

Тех немногих, которые смогли бы с ассоциацией выиграть все равно в конечной перспективе сожрали бы (кредиторы ограничивая ликвидность, манипулируя рейтингами). А кто защищал бы этих олигархов... Поэтому для большей части населения ассоциация была невыгодна.

Насчет тех, кто может в новых условиях что-то выиграть. То наверное есть несколько категорий таких предпринимателей, наподобие твоего друга (дай бог ему успешного бизнеса и длительных заказов). Но опять же если философски смотреть, то в конечном итоге все упирается в рынок, который целостно формируют большое количество населения. Оптимально не менее 350М человек уже могут создать отрасли и в экономике будет наблюдаться взаимный синергистский эффект, когда все более усложняющиеся производственные задачи требуют более надежного инвестирования и следовательно более долгого планирования (привет госплан). Вот если гипотетически представить, что Украина вошла бы в ТС на правах привилегированного партнера, то эффект от взаимопроникновения в экономику новых ресурсов и рынков создавал бы более конкурентоспособную продукцию и уменьшал бы сроки окупаемости. Вроде все гладко на бумаге? Но проблема в том, что запад тоже это отлично понимает, и ему в свете перспектив своего развития это не нравится. Вообще, тут не надо даже говорить кто там начал на Донбассе/в Крыму/или еще где - важно знать, что война как минимум отодвигает интеграцию Украины в ТС (ассоциация с ЕС вообще не предполагала развития - только грабеж за счет России), и тем самым затормаживает развитие самой России.

Вопрос геополити всегда не такой, каким кажется. Если говорить с точки зрения простого обывателя, и выражаться весьма простыми и примитивными формулировками, то можно говорить о следующем:

1. В ТС Украина не могла получить никакого особого статуса по той причине, что суть ТС сводится к господству РФ в нем и всех остальных;

2. Рынок ТС хоть и большой, но очень далек от европейского. Да и рынок этот, однозначно отстающий в своем развитии, как в инструментарии, так и фактическом наполнении;

3. С точки зрения потребителя - доступный, качественный европейский продукт есть намного лучше своего не качественного.

На эту тему пар слов. Вся эта ситуация в Украине привела к большой моде на покупку своего товара. Как оказалось, фактически все, что нужно для жизни, кроме электроники, можно найти украинского производства, при чем весьма и весьма высокого качества. Вроде как отлично, но есть маленькая загвоздка, та же самая качественная кожаная обувь украинского производства (акцентирую внимание на слове качественная, и при этом стильная) стоит на порядок дороже итальянской.

Парадокс, но это факт.

В любом случае все это рассуждения, которые к объективной реальности не имеют ничего общего. И говорить что могло бы быть не имеет смысла, так как произошло все так как произошло. Смысла сожалеть не вижу.

Мне, как предпринимателю нет на это ни времени, ни возможности, так как рынок у нас дикий и бурный, соответственно долго щелкать клювом не приходятся, не конкуренты, так фискалы, не фискалы, так валютный курс, не курс так еще какая "радость" не позволяют расслабится и поэтому постоянно приходятся адаптироваться к меняющимся обстоятельствам.

Но, с другой стороны, в этом есть некий положительный момент - смогу выстоять в этих условиях, бояться тогда вообще нечего. И в этом есть свой смысл, так как начало своему делу я закладывал аккурат за пару месяцев до финансового краха 08-го. Выстоял тогда, на самом старте, росту сейчас. Дальше будет только легче.

[Hokmun111]

Это еще не самое худшее. Худшее еще впереди...

Может быть это и не плохо когда в Киеве взрывают?

Зато Донбасс не обстреливают...

В зоне АТО сегодня почти полностью сохранялся режим тишины

Сегодня, 31 августа, с 6:00 и до 18:00 в зоне АТО почти полностью сохранялся режим тишины. Об этом сообщает пресс-центр АТО на своей странице в

P.S на ржачь че та пробирает. боевики то какие сознательные...не обстреливают сами себя, понимают..

[vlad_krsk]

не могу не запостить

[vlad_krsk]

Федерализация - смена конституционного строя, это сепаратизм.

Какого строя???

1. Президент сам свалил

Таки сам? Не свалил бы - пристрелили б, дабы по конституции сменить.

[Light]

В целом и полностью это фактически то что я указал одним предложением, не став рассписывать детали.

Единственное на что хочу обратить внимание, так это то, что олигархи в основе своей заточены на рынок Европы, хотя доля и на российском рынке была. Та же не без известная Липецкая шоколадная фабрика. А вот гос. сектор, типа Антонова, действительно больше был заточен под РФ. Там потери серьезные. Но это скорее вопрос к менеджменту.

Наведу пример, как раз в 13-м году был у меня клиент, который работал на подрядах на оборонку РФ, точно не скажу чем занимался, но суть со спутниковой связью или навигацией. Майдан оборвал все его рабочие контакты, выполнение всех проектов банально прекратилось. Где-то полгода его компания была в полном нуле, но сначала он выбил новые контракты с датчанами, а потом с канадцами и сейчас его обороты выросли десятикратно в сравнении с периодом сотрудничества с РФ. Поэтому вопрос менеджмента и гибкости подходов имеет определяющее значение.

Помоги мне разглядеть этих олигархов, заточенных под рынок ЕС:

http://www.ved-stat.ru/news/2-new/70-ukraina-export-2012

[snowpark]

Вопрос геополити всегда не такой, каким кажется. Если говорить с точки зрения простого обывателя, и выражаться весьма простыми и примитивными формулировками, то можно говорить о следующем:

1. В ТС Украина не могла получить никакого особого статуса по той причине, что суть ТС сводится к господству РФ в нем и всех остальных;

2. Рынок ТС хоть и большой, но очень далек от европейского. Да и рынок этот, однозначно отстающий в своем развитии, как в инструментарии, так и фактическом наполнении;

3. С точки зрения потребителя - доступный, качественный европейский продукт есть намного лучше своего не качественного.

1. Возможно. Скорее всего так и есть: выбор между плохим, чуть хуже, и еще хуже. Вся суть кому в первую очередь хуже, а кто еще может немного пожить как прежде. Вот за это и боролись (как они думали) местные бизнесмены. ТС конечно неидеальная структура, но это было более менее реальное предложение со своими компромиссами. В отличие от ассоциации ЕС, которая по сути полный фейк, где даже нет места серьезным разговорам о развитии, ТС не предполагал уничтожения рынка и его редизайн.

2. Так если бы взяли Украину в общий рынок. Не берут же! Даже частично! Открыли бы несколько позиций по с\х в качестве доброй воли и здоровых намерений? Фиг там.

3. Не совсем понял.

На эту тему пар слов. Вся эта ситуация в Украине привела к большой моде на покупку своего товара. Как оказалось, фактически все, что нужно для жизни, кроме электроники, можно найти украинского производства, при чем весьма и весьма высокого качества. Вроде как отлично, но есть маленькая загвоздка, та же самая качественная кожаная обувь украинского производства (акцентирую внимание на слове качественная, и при этом стильная) стоит на порядок дороже итальянской.

Парадокс, но это факт.

Это никакой не парадокс, это есть самое банальное экономическое правило. Всегда при меньшем по емкости рынке стоимость продукции будет выше, чем при прочих равных, но с большей емкостью. Коммуняки и глобалисты это отлично понимали, поэтому вам и построили производства-гиганты (еще и сырье вам до сих пор поставляли), в которых стоимость единицы продукции выгодна отличалась от почти любых конкурентов. Западу это не нравилось, поэтому он закрывал свой рынок и вообще боролся с таким раскладом (типа у вас плановая экономика, поэтому мы вас не пустим).

[Lonesome]

А вот здесь ты не прав. В корне. Ибо на эту тему революсьйонэры думают весьма крепко. Они воюют за свои кровные интересы.

И очень заботятся о том, чтоб их труды не перехватили более шустрые Шустрики. Хотя не всегда это у них получается... без внешней поддержки.

Ведь о пожирании революцией своих детей сказана не вся правда.

Правда - в том, что революция всегда пожирает своих исполнителей. Для спокойствия заказчиков этого процесса.

Я говорил не о профессиональных революционерах. Я говорил об обычных обывателях, которые записали себя в революционеры.

[vlad_krsk]

Лично я понимаю, что долго не смог бы гулять по Москве в футболке "Слава Украине"

Да скока угодно. Пока на нациков не нарвёшься.

[vlad_krsk]

Повторю вопрос. А что было бы, если бы я в футболке с националистической символикой Украины гулял по Москве?

По Красной площади гуляли - и ничего. А вот на вашем майдане только с нарисованным в тетрадке триколором можно пройти.

[vlad_krsk]

1. В ТС Украина не могла получить никакого особого статуса по той причине, что суть ТС сводится к господству РФ в нем и всех остальных;

Уже по одному этому пункту заметно, как запудрили мозги.

[JG53]

А с какой, собсно, стати Украина должна получить особый статус в ТС? За какие такие заслуги?

[Spike]

Кстати, очень активно здесь обсуждаем заваруху под ВРУ, а предмет заварухи, а именно внесение изменений в основной закон так и не обсудили. Что думаете по этому поводу?

Или никто не вникал в суть изменений?

Есть полный текст изменений?

[WalerijPWW]

Есть полный текст изменений?

Поддерживаю вопрос. Потом как в прессе были только туманные намёки на децентрализацию зато была точная цифра проголосовавших "за". Дьявол он, как известно, в деталях.

[Grey_S]

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=2217%D0%B0&skl=9

Проголосовали сегодня за это. Много буков надо прочитать.

[parttimewriter]

Поддерживаю вопрос. Потом как в прессе были только туманные намёки на децентрализацию зато была точная цифра проголосовавших "за". Дьявол он, как известно, в деталях.

тут можно скачать проект постановления по которому голосовали

читать новые редакции к статьям от 133 и дальше

[kotovsky]

Повторю вопрос. А что было бы, если бы я в футболке с националистической символикой Украины гулял по Москве?

Повторю ответ. Возле Киевского вокзала на площади Европы все так же совместно с прочими флагами висит флаг Украины

Прикинь, ни вокзал в БеСиК не разрисовывали, ни флаг не срывали, в отличии от цээуропы.

Наверное в варварской стране все проще, чем в дерьмократичной гейропшине...

[Stranger]

Провокации под парламентом организовали российские спецслужбы, - Шкиряк

[vlad_krsk]

А с какой, собсно, стати Украина должна получить особый статус в ТС? За какие такие заслуги?

Видать, за бывшее членство в СССР.

[Grey_S]

http://w1.c1.rada.go...516=2217а&skl=9

Проголосовали сегодня за это. Много буков надо прочитать.

Ознакомился со сравнительной таблицей изменений.

Вроде неплохо. Я, конечно, не юрист, но то изменения мне кажутся вполне достойными.

Как мне кажется разумный компромисс. Правда с "надзором" в виде префектов не совсем понятен масштаб полномочий. И с временно неподконтрольными территориями все понятно. Регулируется все законом, который УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ. Не понимаю, где "зрада"?

[Stranger]

Это называется новый уровень свобод. Новый форматирования сознания нации...

это назывется беспредел ...

[Stranger]

Не понимаю, где "зрада"?

читал в пионерской правде, что Порошенко под вводом фиктивной децентрализации, которая не имеет никакого отношения к Минску, закручивает гайки в других регионах ...

[Grey_S]

читал в пионерской правде, что Порошенко под вводом фиктивной децентрализации, которая не имеет никакого отношения к Минску, закручивает гайки в других регионах ...

Может я чего не понимаю, но черным по белому написано диаметрально противоположное.

1. Своими ресурсами сами будете управлять, часть налогов будете оставлять у себя, за свои же ресурсы сами будете отвечать, сами выбирать себе руководителей. Только префект "надсмотрщик" будет от центра, который, типа как пахан, будет следить что бы никто не беспределил против конституции, иначе в суд.

Все, за исключением "надсмотрщика" понятно и очень даже похвально. Никто никого кормить не будет, все будут на своих хлебах. А вот с этим самым префектом как-то мутновато, так как его реальные полномочия и власть лично мне не совсем понятны.

[Боныч]

Я говорил не о профессиональных революционерах. Я говорил об обычных обывателях, которые записали себя в революционеры.

Вот именно об том и речь. Именно делатели (да, и я - об обычных обывателях ) реально ощущают и мнят себя истинными революционерами. Те самые исполнители чьих-то замыслов. То есть (увы!) пушечное мясо.

Их - при случае - весьма высоко вознесут на щит. И даже зачислят в очередную "небесную сотню". И даже канонизируют в ряды "небесного воинства". И будет старушка-мать молиться на икону: моего сыночка в небесное воинство взяли, он - защитник нашей Родины.

Расстрел коммунаров

А вы что стоите,сомкнувши ряды,

к убийству готовые братья?!

Пускай мы погибнем от вашей руки,

но мы не пошлем вам проклятья!

В ответ усмехнулся палач-генерал:

«Спасибо за вашу работу.

Вы землю просили - я землю вам дал,

А волю на небе найдёте».