Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[byterek]

Если кто-то вдруг заволновался о словах украинского клоуна о подачи заявления на Россию в международный суд-спите спокойно. :crazy:

"Ирония заключается в том, что на Украину – так же как и на ряд других стран – юрисдикция МУС не распространяется. В апреле 2014 года правительство Яценюка рекомендовало Верховной раде безотлагательно ратифицировать Римский статут, однако это до сих пор не было сделано.

Россия подписала основной договор, но также не ратифицировала его."(С)http://www.vzglyad.ru/world/2015/3/18/602767.html

[Vander]

Люстрация выявила многомиллионные декларации замов Кличко

http://news.rambler.ru/29648293/

[Hokmun111]

Люстрация выявила многомиллионные декларации замов Кличко

http://news.rambler.ru/29648293/

Коррупцию могут победить только жесткие 'восточные' методы. Как в Сингапуре.

Ли Куан Ю приписывают следующий ответ на вопрос о методах, с помощью которых ему удалось побороть коррупцию:

Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.

так что коррупция в 404 вечна

[Wisdombearer]

так что коррупция в 404 вечна

Абсолютно верно. Почему именно Украина должна стать исключением из списка, состоящего практически из всех известных нам стран, в которых была, есть и будет коррупция? :drink:

[byterek]

Коррупцию могут победить только жесткие 'восточные' методы. Как в Сингапуре.

так что коррупция в 404 вечна

Надо начинать с себя.

Разве никто из нас не давал денег ГАИшнику?Давал.

Значит мы все должны сидеть. :unknw:

[MacDimm]

Русскую армию в 1917 году окончательно добил так называемый приказ № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, подписанный в ночь на 28 февраля (13 марта). После этого решения в войсках стало фактом немыслимое на любой войне – выборы командиров. Русская армия после этого быстро развалилась, фронт рухнул. Дело кончилось поражением и позорным для страны Брестским миром.

Сегодня нечто подобное происходит на Украине. Там тоже военные требуют права самим решать, кому подчиняться, а кому – нет. Очевидно, только так и можно расценить факт обнародования в Киеве сенсационного письма группы украинских офицеров, адресованного президенту Петру Порошенко. Суть послания в первом же предложении: «В интересах защиты Родины обращаемся к вам с просьбой и категорическим требованием принять немедленные меры к замене всего руководства ГШ ВСУ». Для тех, кто не в курсе: ГШ ВСУ – это Генеральный штаб Вооруженных сил Украины.

Авторы письма не считают нужным прятаться и подписи отважно поставили – командир 128-й горно-пехотной бригады полковник Шаптала, председатель офицерского собрания 25-й отдельного мотопехотного батальона майор Волик, секретарь офицерского собрания 40-го отдельного мотопехотного батальона старший лейтенант Ломака и секретарь общего собрания 54-го отдельного разведывательного батальона старшина Шовкун. Все дрались под Дебальцево и на своей шкуре убедились, чего в действительности стояли слова Порошенко о якобы организованном и почти бескровном выходе украинских войск из тамошнего «котла».

Документ, надо сказать, получился весьма красноречивым во многих отношениях. Начать с того, что вопреки правилам служебной переписки в украинской армии, написан он на чистом русском языке (видимо, очень приперло, и авторам некогда было прикидываться, что они всю жизнь только и делали, что общались на «ридной мове»). Несмотря на это вопиющее нарушение, письмо зарегистрировано в администрации президента Украины «27 лютого» 2015 года. То есть – 27 февраля. Аккурат на девятый день после дебальцевского разгрома.

далее:

Но прежде чем вчитаться в это потрясающее по откровенности послание, давайте вспомним, как сам Порошенко расценил действия своих войск под Дебальцево. Прибыв в Артемовск к только что вырвавшимся из окружения военным, 18 февраля президент Украины победно заявил: «Мы утверждали и доказали: Дебальцево находилось под нашим контролем, никакого окружения не было, наши части и подразделения вышли планово и организованно. Вышли полностью с боевой техникой: танками, боевыми машинами пехоты, самоходными артиллерийскими установками, с автомобильной техникой».

И далее: «Я хочу сказать, что этими действиями была посрамлена Россия, которая еще вчера потребовала от украинских военных сложить оружие, поднять белый флаг и сдаться в плен. Украинские военные с честью поддержали высокое звание защитника Отечества и, как я и обещал, дали по зубам тем, кто пытался их окружить». А еще президент Украины сообщил миру, что именно он еще накануне отдал приказ об отступлении. И солдаты и офицеры приказ выполнили в точности.

Окопники не называют президента обидным словом «брехун». Они просто пишут, как было дело в действительности: «За более чем 6-месячное существование Дебальцевского выступа руководство и штабы сектора «С», АТО и ГШ ВСУ проявили тотальную некомпетентность в вопросах тактики, оперативного управления и планирования БД (боевых действий – «Свободная пресса»). Причем смена персоналий в этих штабах во время их ротаций качественных изменений не приносила. Решения по размещению опорных пунктов и резервов по линии обороны принимались исключительно на основе созерцания бумажных карт. Без рекогносцировок и разведки местности, не говоря уже о разведке позиций противника. Посещение передовых позиций носили крайне эпизодический и в основном «театральный» характер...

… Любые кризисы на опорных пунктах решались исключительно силами батальона (бригады), за кем и был закреплен этот участок (опорный пункт), собственным решением командира батальона (бригады), задействуя силы и средства с собственных боевых порядков. Если подразделение не имело такой возможности, оставалось надеяться только на сознательность соседей или чудо. За время существования командования и штаба сектора «С» у командиров боевых батальонов (бригад) и отдельных подразделений выработалось устойчивое отношение к этим структурам как к бесполезным и ничего не решающим ни в каких вопросах.

Таким образом, центр принятия всех оперативных решений и взаимодействия между боевыми порядками всего Дебальцевского выступа переместился в штаб 128-й бригады. Все управление огнем артиллерии сосредоточилось в штабе артиллерии бригады... Тем самым штаб артиллерии бригады взял на себя никем не исполняемые обязанности штаба артиллерии сектора, включая взаимодействие с артиллерией старших командиров на основе «горизонтальных» контактов».

В обстановке царившего в «котле» хаоса каждый спасался как мог. А если не мог? Об одном таком случае рассказано в письме: «15-го февраля при полном бездействии руководства сектора два опорных пункта 40 ОМПБ 17 ОТБр (40-го отдельного мотопехотного батальона 17-й отдельной танковой бригады – «СП») оказались отрезанными от основных сил группировки без каких-либо инструкций и понимания перспектив. До второй половины дня 17-го февраля они так и не получили ни помощи в разблокировании, ни восполнения боекомплекта, ни приказа на прорыв. Они сделали свой выбор и сложили оружие».

В документе речь еще не об одной подобной драме. Как выяснилось, свои самые боеспособные части и подразделения штаб сектора «С», который возглавлял полковник Таран, расположил поблизости – для собственной охраны и обороны. Зато в наиболее опасном для украинских военных участке фронта между населенными пунктами Калиновка и Логвиново оборону держали четыре бойца 54-го отдельного разведбатальона на несправной бронемашине. Естественно, ополченцы заняли Логвиново практически без потерь.

Но не это самое удивительное. Отдельного описания, по мнению авторов письма, заслуживают дальнейшие распоряжения украинских генералов. Когда Логвиново оказалось под полным контролем противника, когда в нем окопались уже две батальонные тактические группы и две танковые роты армии Новороссии, в штабе полковника Тарана решили населенный пункт отбить. Вначале в атаку был направлен взвод. Потом – сводная рота из нескольких армейских подразделений и национальных гвардейцев. Потом собрали поваров и связистов и отправили следом. Кровь лилась рекой, но Логвиново украинцам отстоять не удалось.

Вот тут-то мы и подошли к главному полководческому решению Порошенко – приказу войскам выходить из «котла». Как в действительности было дело?

Читаем письмо дальше: «В этих условиях инициативные офицеры поставили вопрос о принятии безотлагательного решения об организованном выводе войск из окружения вне зависимости от наличия решения «уполномоченных штабов»… Все подразделения ожидали такого, единственно правильного решения, поэтому проблем с взаимодействием между подразделениями и боевыми порядками не было. К 2.00 18 февраля сформированные колонны пошли на прорыв. За подразделениями 128-й бригады потянулись остальные отдельные подразделения ВСУ, Национальной гвардии и милиции. Штаб сектора вместе с подразделениями обеспечения и охраны был извещен об отходе наравне с другими отдельными подразделениями и не «умничая» присоединился к прорывающимся колоннам».

Вы только попытайтесь вообразить степень этого бардака! Группа озверевших от начальственной бестолковости офицеров 128-й бригады решает: «С нас хватит!». И по мере сил организует драп своих подчиненных из окружения. Желающим предлагают просто присоединяться и бежать следом. Мнения командующего сектором «С» полковника Тарана никто и не спрашивает по причине бесполезности подобных расспросов. Полковника просто в последнюю минуту ставят в известность, что его подчиненные решили оставить Дебальцево. И тот мчится следом за обозами. Не умничая, что особенно мило для командующего на войне.

Нет, Порошенко просто не может не прочитать это письмо. Интересно, и после этого он готов повторить сказанное 18 февраля: «Украинские военные с честью поддержали высокое звание защитника Отечества и, как я и обещал, дали по зубам тем, кто пытался их окружить»?

В общем, веселое и красноречивое письмецо. И только одного в нем не хватает – фамилий главных «героев». Которым принято кричать на Украине, – «Слава!».

Понятно, что от президента Украины требуют голову начальника Генерального штаба Украины генерал-полковника Виктора Муженко (полковника Тарана в расчет можно не принимать по причине политической незначительности этой фигуры). Понятно, что просто так Порошенко с генералом Муженко не расстанется. В конце концов, он сам его летом и назначил во главу армии. А в нынешнем кипящем страстями Киеве личная преданность президенту в куда большей цене, чем профессиональная пригодность. Особенно на фоне уже нескрываемой вражды Порошенко с премьер-министром Арсением Яценюком. Да и обещания фронтовиков на третьем Майдане разобраться с главой Украины за военные поражения – это тоже не пустое сотрясение воздуха. Тут контроль над армией - ключ к выживанию. Возможно даже – физическому.

И еще одно хотелось бы знать. Ясно, что такие взрывоопасные письма не возникают сами собой. И рядом с четырьмя фамилиями его авторов по справедливости должна стоять еще, как минимум, одна. Куда более известная Украине и миру. Скажем того же Яценюка. Или главы СБУ Наливайченко. Ведь невозможно поверить, что такой документ обсуждался на офицерских собраниях боевых частей, а СБУ ничего о том не ведала. Особенно в условиях гражданской войны.

Получается – знала? И не помешала выставить президента обычным трепачем, на посмешище? Для этого должна быть очень значимая цель. Так значит все-таки – путч?

http://svpressa.ru/war21/article/115373/

http://svpressa.ru/war21/article/115373/

[Zurz]

Надо начинать с себя.

Разве никто из нас не давал денег ГАИшнику?Давал.

Я не давал :bleh:

[Wisdombearer]

Надо начинать с себя.

Слова не мальчика, но мужа. :five:

[Hokmun111]

Абсолютно верно. Почему именно Украина должна стать исключением из списка, состоящего практически из всех известных нам стран, в которых была, есть и будет коррупция? :drink:

Пример Сингапура не впечатляет? Конечно это восточная страна, их методы для укроевропейцев не приемлемы.

Майдан, ла ла ла, прыжки под Бандера, Шухевич, бла бла бла про люстрацию - вот это их путь

[byterek]

категорическим требованием принять немедленные меры к замене всего руководства ГШ ВСУ».

– командир 128-й горно-пехотной бригады полковник Шаптала, председатель офицерского собрания 25-й отдельного мотопехотного батальона майор Волик, секретарь офицерского собрания 40-го отдельного мотопехотного батальона старший лейтенант Ломака и секретарь общего собрания 54-го отдельного разведывательного батальона старшина Шовкун. Все дрались под Дебальцево и на своей шкуре убедились, чего в действительности стояли слова Порошенко о якобы организованном и почти бескровном выходе украинских войск из тамошнего «котла».

Это скорее похоже на список командиров частей готовых поддержать военный переворот.

А если он не выполнит их "просьбу и категорическое требование" они,что в отставку уйдут?

[Wisdombearer]

Пример Сингапура не впечатляет?

Впечатляет. Почему до сих пор ему не последовали в России? Ах, да, конечно. Сингапур же - восточная страна, и для российского олигархата их методы неприемлемы.

Логичный вопрос. Каков был твой мотив при написании поста о коррупции в Украине и приплетании ко всему этому опыта Сингапура? Лишний раз плюнуть в душу украинцам захотелось? Зачем? Им и так тошно.

[byterek]

Слова не мальчика, но мужа. :five:

Да мне вообще пятёрку легко можно впаять,если захотеть.(ГАИшни тут не при чём) :unknw:

[Hokmun111]

Каков был твой мотив при написании поста о коррупции в Украине и приплетании ко всему этому опыта Сингапура?

Вчера великий вождь и отец-основатель Сингапура умер :cray:

В среду объявили о смерти отца-основателя Сингапура Ли Куан Ю

Украине от этого конечно не жарко и не холодно, коррупцию им без такого отца-основателя не победить... :spiteful:

[MacDimm]

Это скорее похоже на список командиров частей готовых поддержать военный переворот.

А если он не выполнит их "просьбу и категорическое требование" они,что в отставку уйдут?

Из двух зол выбирают меньшее. Если у Порошенко есть что-то в голове, то он не стал бы сдавать страну Америке, коль он так "расхваливает свою незалежнюю". Интересно наблюдать, как они все стараются выслужиться перед "дядей Сэмом", кто на что горазд и каждый на свой лад и в свою дуду. Одно понятно, что народ в их игре это разменная монета. Даже политологи типа Яхно это отчетливо понимают. Необъяснимо лишь одно, как можно об этом спокойно рассуждать и мириться с тем, что гибнут люди из-за амбиций кукловодов, сидящих даже не в соседнем государстве, а на другом полушарии. Иногда, когда мозги не удаается включить, включите душу и окунитесь к корням, а понимание со временем придет.

[Wisdombearer]

Вчера великий вождь и отец-основатель Сингапура умер :cray:

И поэтому поводу ты решил написать о коррупции в Украине и облечь это в, мягко говоря, неоднозначную форму?

Еще раз задам вопрос. Hokmun111, каков был твой мотив при написании поста о коррупции в Украине и приплетании ко всему этому опыта Сингапура? Лишний раз плюнуть в душу украинцам захотелось? Зачем? Им и так тошно.

[AndVY]

Впечатляет. Почему до сих пор ему не последовали в России? Ах, да, конечно. Сингапур же - восточная страна, и для российского олигархата их методы неприемлемы.

Ты сравни размеры Сингапура и России.

[byterek]

Из двух зол выбирают меньшее. Если у Порошенко есть что-то в голове, то он не стал бы сдавать страну Америке, коль он так "расхваливает свою незалежнюю". Интересно наблюдать, как они все стараются выслужиться перед "дядей Сэмом", кто на что горазд и каждый на свой лад и в свою дуду. Одно понятно, что народ в их игре это разменная монета. Даже политологи типа Яхно это отчетливо понимают. Необъяснимо лишь одно, как можно об этом спокойно рассуждать и мириться с тем, что гибнут люди из-за амбиций кукловодов, сидящих даже не в соседнем государстве, а на другом полушарии. Иногда, когда мозги не удаается включить, включите душу и окунитесь к корням, а понимание со временем придет.

Истинные ватники ещё сразу после майдана об этом говорили.

А тебе только сейчас это стало понятно?

[Hokmun111]

Ты сравни размеры Сингапура и России.

Драконовские меры. Насколько эффективна борьба с коррупцией в Китае

Между тем согласно рейтингу организации Transparency International за 2012 год Россия по уровню коррупции находится на 133-м месте (чем ниже, тем хуже), рядом с Ираном, Казахстаном и Гондурасом. Китай же - на 80-м месте. Получается, у китайцев коррупция аж в полтора раза меньше нашей.

В чём разница? Да во многом. Китайский гаишник не отпустит за взятку водителя, нарушившего правила, - просто не захочет связываться. За сто долларов «навара» он загремит на 9 лет в тюрьму, а если офицеров было двое, это считается коррупционным сговором, и срок - 25 лет.

так что методы все-же работают

[Koshmarik]

И поэтому поводу ты решил написать о коррупции в Украине и облечь это в, мягко говоря, неоднозначную форму?

Еще раз задам вопрос. Hokmun111, каков был твой мотив при написании поста о коррупции в Украине и приплетании ко всему этому опыта Сингапура? Лишний раз плюнуть в душу украинцам захотелось? Зачем? Им и так тошно.

Тошно небольшому количеству людей, которые с самого начала понимали, чем это может грозить, и те кто понимает это сейчас, в основном бюджетники, пенсионеры и другие слои населения, получающие социальные льготы и выплаты, которым сейчас тяжелее всех приходится. А нормальный здоровый работающий контингент и большая часть молодежи(которая на кормовом обеспечении у родителей), до сих пор "прыгают" и поддерживают нынешнюю власть. Иначе давно бы уже пошли более масштабные возмущения. Так что за их души не переживай, им пока хорошо, спокойно и весело.

[Wisdombearer]

Ты сравни размеры Сингапура и России.

Не буду. :D

Это не имеет значения в плоскости поднятого вопроса. Фактор размера территории не является значимым.

[BATTD]

Надо начинать с себя.

Разве никто из нас не давал денег ГАИшнику?Давал.

Значит мы все должны сидеть. :unknw:

Я не только не давал, но даже и не пытался. И не только гаишнику. И?

[Koshmarik]

Я не только не давал, но даже и не пытался. И не только гаишнику. И?

Борь, ну не надо тут рассказывать, что ты все свои годы жил честно, и всегда все делал согласно законодательству РФ(во всех сферах обитания) :D

[kotovsky]

Сегодня смотрел Евроньюс. Их чето Крымом колбаснуло. Два тезиса из очень длинных репортажей.

1. (Практически цитата) Опросы проводимые спустя год независимыми (имеется ввиду гейропейскими наверное :) ) а также Украинскими агентствами показывают, что и сейчас сохранилась бешенная поддержка решения Крыма о присоединении к России - более 90%! Напоминаю - репортаж Евроньюс!

2. Походу начали опять националистическую карту разменивать. Мутный поток идиотизма про крымских татар. Всего не перескажешь, три тезиса:

- Порошенко (на английском языке): сейчас крымские татары подвергаются репрессиям как в сталинское время. Их не пускают на родину :shok: (без коментов - он просто дебил)

- Кто-то: 23 года полной разрухи, ни дорог, ни жилья, просто на грани выживания. Хотят избавится от крымских татар (это просто "пять"!!!!!!!!!!!! Але гараж, эти 23 года Крым находился вна Украине, какое отношение имеет Россия к ворам, лжецам и националистическим отбросам, которые управляли тогда этой территорией? Репортаж даунов для даунов...)

- функционер из меджлиса, которого пенделем под зад вышвырнули в Киев (фамилию не помню) (на мове): нас пытаются изгнать из наших домов! Мы должны продолжать борьбу! (Видали мы эти дома, бытовки и развалюхи, ни дорог, ни воды, ни электричества. Или может он говорит о тех домах-дворцах из которых выперли из Крыма его и еще троих провокаторов-руководителей меджлиса? За эти четыре дома должны продолжать борьбу крымчаки?)

На всякий случай напомню: татар в Крыму 300 000. Первое что сделали после присоединения Крыма - разрешили им узаконивать самозахваченные ими исторические территории. Но пока еще очень мало времени прошло.

Однако национализм "друзья" из гейропы подогревать начали

[Wisdombearer]

Тошно небольшому количеству людей

Я уже спрашивал здесь, каково процентное соотношение тех, кому тошно, и тех, кто скачут. Никто точно не ответит. Но очевидно одно, что счет идет на миллионы и с той, и с другой стороны. Это небольшое количество?

Иначе давно бы уже пошли более масштабные возмущения.

Очередной Майдан? Не слишком ли скоро? Даже у украинцев нет столько пассионарной энергии.

П.С.: А я разве об этом всем спрашивал? Я спрашивал о мотивах человека, который является представителем группы российских пользователей интернета, не упускающих возможности целенаправленно и осознанно унизить украинцев и Украину, о мотивах его деятельности. Вот вы, Кошмарик, как думаете? Каковы мотивы?

[MacDimm]

Истинные ватники ещё сразу после майдана об этом говорили.

А тебе только сейчас это стало понятно?

Хотелось бы, чтобы наступило прозрение, наконец-то. Сколько еще жизней будет сложено в костер раздрая между кучкой выслуженцев перед Западом? Когда это дойдет до народа, которым манипулируют и заставляют вести братоубийственную войну?

Кстати, а кто такие ватники?