Макс Ферстаппен - будущий чемпион?

[Brabus]

Сразу обозначу, что вовсе не в претензии (бога ради, болей на здоровье))).

Просто первым вопросом ты голосуешь, что не следил за его выступлениями. Вместе с тем, на последний отвечаешь, что Макс уникум и незаурядный талант.

Вопрос, собственно, простой. Как такое понимать :scratch_one-s_head:

- это легкий стеб? или, что другое?( типа так знающие люди говорят, а им ты привык верить )))

Не составляет сложности ответить предельно честно.

Не следил - тру.

Незаурядный - тру, не стёб. Сначала о нем начал трубить ютуб. Сам пошерстил видюшки, увидел его пилотаж в картинге. Сам немного увлекаюсь картингом и немного понимаю, что это. И меня удивило и повергло то, на сколько сильно Макс приближается в своим соперникам на торможениях, съедает огромное количество времени. Поэтому считаю его талантом. Субъективный вывод. Может перегореть, может выстрелить, все что угодно может произойти. Время покажет.

[Ziltoid]

Меня больше "радуют" те кто не видели, но определенно считают, что Макс плох.

[HardMan]

Меня больше "радуют" те кто не видели, но определенно считают, что Макс плох.

Это хто? перечисли свой "черный список"! :blink:

Мистера Штирлица можешь не писать, с ним итак все ясно! :bleh: :bigwink:

[Brabus]

Меня больше "радуют" те кто не видели, но определенно считают, что Макс плох.

А мне как-то все равно. Шапкозакидатели при отрицательно результате получат сильно, с ним и болельщики. При положительном результате фобы как были, так никуда и не денутся, только поводов зацепить будет поменьше. Я просто буду ждать - let's see what we can do.

[Гость Dominic Greene]

Вспомнилось:

Решил как-то экс-пилот Формулы-1 проучить ленивого сына, решившего лёгким путём пойти по его стопам: из Ф3 в Формулу-1. Подходит к Берни и начинает беседу:

- Знаешь, Берни, помнишь, я в твоём цирке катался, сейчас мой раздолбай туда же собрался, не успев даже "трёшку" закончить, сделай так, чтобы он себе медленную машину нашёл.

- А, ну, не вопрос, есть у нас одна легендарная команда, сейчас 0.7 секунд с круга лидерам уступает, так что твоему сынку в ней побед не видать, редко подиумы будет видеть.

- Нет, Берни, ты не понял. 0.7 секунд - это ж почти лидерство. Я хочу чтобы он на реально медленный болид попал.

- А, есть другая легендарная команда, там всё поменялось: руководство, моторы, подиумов не видать, если только случайно. Будет где-то в десятке в чемпионате.

- Да нет, Берни, я не про то. Я хочу ваще самый полный отстой, чтобы он сливал по 5 секунд с круга лидерам, чтобы машина постоянно ломалась, чтобы команда ваще не на все Гран-при могла ездить, и этот шалопай наконец взялся за ум...

- А, не, это точно не смогу, на такую 5 лет в ГП2 надо учиться.

[Андриус]

Вспомнилось:

Решил как-то экс-пилот Формулы-1 проучить ленивого сына, решившего лёгким путём пойти по его стопам: из Ф3 в Формулу-1. Подходит к Берни и начинает беседу:

- Знаешь, Берни, помнишь, я в твоём цирке катался, сейчас мой раздолбай туда же собрался, не успев даже "трёшку" закончить, сделай так, чтобы он себе медленную машину нашёл.

- А, ну, не вопрос, есть у нас одна легендарная команда, сейчас 0.7 секунд с круга лидерам уступает, так что твоему сынку в ней побед не видать, редко подиумы будет видеть.

- Нет, Берни, ты не понял. 0.7 секунд - это ж почти лидерство. Я хочу чтобы он на реально медленный болид попал.

- А, есть другая легендарная команда, там всё поменялось: руководство, моторы, подиумов не видать, если только случайно. Будет где-то в десятке в чемпионате.

- Да нет, Берни, я не про то. Я хочу ваще самый полный отстой, чтобы он сливал по 5 секунд с круга лидерам, чтобы машина постоянно ломалась, чтобы команда ваще не на все Гран-при могла ездить, и этот шалопай наконец взялся за ум...

- А, не, это точно не смогу, на такую 5 лет в ГП2 надо учиться.

Потрясающе!!! Браво! :clap: :clap: :thumbsup:

[apostate]

Меня больше "радуют" те кто не видели, но определенно считают, что Макс плох.

Не более, чем ответная реакция на нарастающий пиар Макса (НОВЫЙСЕННА), вот и все.

[Андриус]

Не более, чем ответная реакция на нарастающий пиар Макса (НОВЫЙСЕННА), вот и все.

Пока рано так утверждать. По итогам сезона 2015 года будет видно.

[Ziltoid]

Не более, чем ответная реакция на нарастающий пиар Макса (НОВЫЙСЕННА), вот и все.

Такой объективный подход :facepalm:

[BMU]

Такой объективный подход :facepalm:

примерно такой же, как "О, Новый Сенна, приди, будущий чемпион :worthy: :worthy: :worthy: "

:)

[Ziltoid]

примерно такой же, как "О, Новый Сенна, приди, будущий чемпион :worthy: :worthy: :worthy: "

Абсолютное большинство, кто примерно такого мнения, всё-таки видели выступления Макса. То есть их суждение основано на наблюдениях.

Те же кто кардинально противоположного мнения, в свою очередь гонок не наблюдали. И такая позиция совершенно безосновательна.

По моему степень объективности подхода к вопросу у этих двух групп различается как день и ночь, Север и Юг, техникал-дэт митол и галимая попса...

[BMU]

Абсолютное большинство, кто примерно такого мнения, всё-таки видели выступления Макса. То есть их суждение основано на наблюдениях.

Те же кто кардинально противоположного мнения, в свою очередь гонок не наблюдали. И такая позиция совершенно безосновательна.

По моему степень объективности подхода к вопросу у этих двух групп различается как день и ночь, Север и Юг, техникал-дэт митол и галимая попса...

Я тебя понимаю, как болельщик.

Но ты понять, точнее принять не хочешь простую вещь. Успехи в картинге и молодежках не экстраполируются на Ф1. Приводили кучу доводов по этому поводу, а ты все в скарлупе.

Куча успешных там не добивались успеха в Ф1 и не были чемпионом. А Сенна напротив 5-6 был в картинге и...

То что Макс будет чемпионом, не говоря уже о "как Сенна" это ТОЛЬКО болельщицкие хотелки и вера. Это отлично! Но, извини, к обьективности имеет еще меньше отношения чем скепсис или простое "поживем-увидим"

[Jacobs]

Я тебя понимаю, как болельщик.

Но ты понять, точнее принять не хочешь простую вещь. Успехи в картинге и молодежках не экстраполируются на Ф1. Приводили кучу доводов по этому поводу,

Глупость. И доводы эти - глупость, поскольку представляют собой слишком упрощенный взгляд на ситуацию.

Успех в Ф1, конечно, состоит из гораздо большего множества слагаемых, чем в юниорских сериях. Здесь львиную долю успеха берет на себя хорошая машина, четкая командная инфраструктура, грамотно выстроенная карьера - применительно к самому пилоту все это вопросы скорее из категории "сопутствующего менеджмента", чем из области его талантов. Однако два главных субъективных фактора никто не отменял - это скорость и психологическая устойчивость. Если пилот регулярно демонстрировал соответствующие задатки по ходу своей карьеры в младших сериях, это все никуда у него не денется, и с огромной долей вероятности проявится в дальнейшем и в Ф1 - если, конечно, карта ляжет, потому что на фоне объективных факторов (машина, команда, везение) субъективные факторы уходят на задний план. Безусловно, может случиться и такое, что за ворохом проблемных моментов реальный потенциал гонщика выглядит не так наглядно. Однако время постепенно все расставляет по своим местам, если гонщик продержался в пелетоне 2-3 сезона, обычно всем уже ясно, кто он таков и чего стоит. Сравнить того же Хюлкенберга и Пастора. Первый, в отличие от второго, гонки в Ф1 не выигрывал, однако, я полагаю, ни у кого сейчас язык не повернется сказать, что второй сильнее первого.

Из тех, кто пришел в Ф1 после 2005-го и занял достойное место в пелетоне, все прекрасно зарекомендовали себя и в младших сериях. Успехи в молодежках довольно четко экстраполируются на Ф1, а редкие обратные случаи - это, скорее, следствие неудачного стечения объективных факторов.

Другое дело, что за плечами Макса никаких успехов в молодежке по сути-то и нет. Один-единственный приметный сезон (яркий, но не блестящий), плюс впечатляющий картинговый скилл. Неплохо для юниора, критически недостаточно для Ф1.

[Ziltoid]

Я тебя понимаю, как болельщик.

Но ты понять, точнее принять не хочешь простую вещь. Успехи в картинге и молодежках не экстраполируются на Ф1. Приводили кучу доводов по этому поводу, а ты все в скарлупе.

Куча успешных там не добивались успеха в Ф1 и не были чемпионом. А Сенна напротив 5-6 был в картинге и...

Так эти кучи, до прихода в Ф1 успевали зачерстветь в Ф-3000, Рено 3.5, ГП2...

Единственный за последние 15 лет, кто всю карьеру до и в Ф1 ездил, как в картинге, был Монтоя. У Хэма ещё порой проскакивает такое.

То что Макс будет чемпионом, не говоря уже о "как Сенна" это ТОЛЬКО болельщицкие хотелки и вера. Это отлично! Но, извини, к обьективности имеет еще меньше отношения чем скепсис или простое "поживем-увидим"

Вот давно такого в Ф1 не видели, и это реальность (Баттон, Кими, Алонсо) уже "старички" даже относительно всего пелетона. Потому и хотелки такие. И Ф1 нужен такой пилот.

И никто из Максофилов не называет его "как Сенна"!

[BMU]

Глупость. И доводы эти - глупость, поскольку представляют собой слишком упрощенный взгляд на ситуацию.

Успех в Ф1, конечно, состоит из гораздо большего множества слагаемых, чем в юниорских сериях. Здесь львиную долю успеха берет на себя хорошая машина, четкая командная инфраструктура, грамотно выстроенная карьера - применительно к самому пилоту все это вопросы скорее из категории "сопутствующего менеджмента", чем из области его талантов. Однако два главных субъективных фактора никто не отменял - это скорость и психологическая устойчивость. Если пилот регулярно демонстрировал соответствующие задатки по ходу своей карьеры в младших сериях, это все никуда у него не денется, и с огромной долей вероятности проявится в дальнейшем и в Ф1 - если, конечно, карта ляжет, потому что на фоне объективных факторов (машина, команда, везение) субъективные факторы уходят на задний план. Безусловно, может случиться и такое, что за ворохом проблемных моментов реальный потенциал гонщика выглядит не так наглядно. Однако время постепенно все расставляет по своим местам, если гонщик продержался в пелетоне 2-3 сезона, обычно всем уже ясно, кто он таков и чего стоит. Сравнить того же Хюлкенберга и Пастора. Первый, в отличие от второго, гонки в Ф1 не выигрывал, однако, я полагаю, ни у кого сейчас язык не повернется сказать, что второй сильнее первого.

Из тех, кто пришел в Ф1 после 2005-го и занял достойное место в пелетоне, все прекрасно зарекомендовали себя и в младших сериях. Успехи в молодежках довольно четко экстраполируются на Ф1, а редкие обратные случаи - это, скорее, следствие неудачного стечения объективных факторов.

Другое дело, что за плечами Макса никаких успехов в молодежке по сути-то и нет. Один-единственный приметный сезон (яркий, но не блестящий), плюс впечатляющий картинговый скилл. Неплохо для юниора, критически недостаточно для Ф1.

С последним абзацем согласен. Остальное - попытка притянуть локти к носу.

Что и есть субьективизм.. Ведь если Макс в Ф1, то действуют все факторы и сразу. И будет ли он чемпионом, от всех зависит. Потому, если кто хочет быть обьективным, стоит лет за 20-30 взять всех, кто добивался схожих с Максом результатов (именно результатов) в картинге и молодежках и посмотреть кто из них стал чемпионом в Ф1 - из тех, кто хотя бы на старт выходил. Полученный процент хоть отдаленно будет похож на вероятность чемпионства Макса. На данный момент - пока мы его не увидели в деле. Всё.

Или посмотри на соотношение стартовавших пл программе РБ в ТР и % из них чемпионов. Они тоже успехов до Ф1 добивались

[Jacobs]

Или посмотри на соотношение стартовавших пл программе РБ в ТР и % из них чемпионов. Они тоже успехов до Ф1 добивались

У нас разное понимание успеха, вот оно что. Я считаю, что успех - это раскрыть себя, доказать свой талант. Всем все доказать, короче; прожить долгую и счастливую жизнь. Ты же, как я понимаю, смотришь исключительно на чемпионские титулы. С такой точки зрения и г-на Феттеля можно считать не просто успешным, а успешнейшим из гонщиков. Я же, к примеру, считаю все его титулы смехотворными, а его самого не столько "чертовски успешным", сколько "чертовски везучим". Согласись, разные смысловые оттенки.

Почти все нынешние участники программы РБР - сильнейшие гонщики из числа безусловных лидеров своего поколения. И если кто-то из действующих не так ярко засветился в Ф1 - это не их вина, это стечение объективных обстоятельств (см. выше), помноженное на безумный уровень конкуренции.

[Jacobs]

P.S. Возвращаясь к тем же Хюлку и Мальдонадо. У одного из них в послужном листе есть победа, у другого - нет. Однако Нико, на мой взгляд, в настоящий момент на порядок более состоятелен и весом как профессионал своего дела. А значит и более успешен - с моей точки зрения. Он себя реализовал и свое место среди лучших окупил десятикратно, а что вот в пелетоне делает Пастор - это все еще большой вопрос.

Шальные победы "на шару" - это не успех, это тупо фарт )

[Brabus]

И никто из Максофилов не называет его "как Сенна"!

А с кого пошло вообще, что Макса начали называть "как Сенну"?

Неудачный пиар. Разный пилоты, разные эпохи.

Да и со скоростью Сенны не так всё однозначно, он не был самым быстрым, по крайней мере в картинге.

[BMU]

У нас разное понимание успеха, вот оно что. Я считаю, что успех - это раскрыть себя, доказать свой талант. Всем все доказать, короче; прожить долгую и счастливую жизнь. Ты же, как я понимаю, смотришь исключительно на чемпионские титулы. С такой точки зрения и г-на Феттеля можно считать не просто успешным, а успешнейшим из гонщиков. Я же, к примеру, считаю все его титулы смехотворными, а его самого не столько "чертовски успешным", сколько "чертовски везучим". Согласись, разные смысловые оттенки.

Почти все нынешние участники программы РБР - сильнейшие гонщики из числа безусловных лидеров своего поколения. И если кто-то из действующих не так ярко засветился в Ф1 - это не их вина, это стечение объективных обстоятельств (см. выше), помноженное на безумный уровень конкуренции.

Да не, понимания успешности у нас не так и далеки. Просто ты взялся отвечать изначально на мой пост, что одинаково "объективно" считать, что Макс именно будущий чемпион и что это сейчас не ясно. Там посыл Зилтоида был что именно будущее чемпионство Макса уже сейчас реально. А я показал что это именно сейчас только болельщицкие хотелки, что надом посмотреть.

Поэтому именно про чемпионство. Но само оно конечно не единственный критерий успешности

[Jacobs]

Да не, понимания успешности у нас не так и далеки. Просто ты взялся отвечать изначально на мой пост, что одинаково "объективно" считать, что Макс именно будущий чемпион и что это сейчас не ясно.

Да нет, мой посыл был в другом - я вообще говорил преимущественно о том, что включил в первую читату. Я считаю младшие серии даже более объективным мерилом таланта, чем Ф1. Большие Призы - это все равно игра с рандомным шансом на успех. В конечном итоге ты можешь его и не добиться, даже если ты был получше многих. А вот в молодежках все более честно и в существенной степени более справедливо. Потому что моносерии рулят. Поэтому младшие формулы вообще в какой-то мере показательнее, чем Ф1, со спортивной точки зрения.

[F1 Fanatica]

Как долго жить рекорду Макса Ферстаппена?

[Jacobs]

Как долго жить рекорду Макса Ферстаппена?

Боже, ну и бред. Другого слова не подобрать. Не кидай сюда такого больше. Это я тебе как болельщик Квята говорю.

[Ziltoid]

Как долго жить рекорду Макса Ферстаппена?

Авторша обладает без малого бесконечной фантазией :D

[F1 Fanatica]

Поживем-"друзья"- увидим. Это я Вам как "дохтур" говорю.

[Jacobs]

Поживем-"друзья"- увидим. Это я Вам как "дохтур" говорю.

Т.е. ты не понял, товарищ дохтур, в чем проблема. Чукча не читатель, чукча - писатель.

Я - убежденный противник дебюта Макса. Зилт - его убежденный сторонник. Но оба мы, кажется, сошлись на том, что эта статейка по твоей ссылке просто кошмарна с точки зрения профессиональной журналистики. Я, при желании, могу разобрать ее по винтикам, чтобы пояснить, в чем проблема. Но стоит ли овчинка выделки (т.е. стоит ли этого мое время), скажи мне?

Что-то подсказывает мне, что если ты сразу не увидел в тексте ряд таких изъянов (как фактических ошибок, так и стилистических) - ты ведь вряд ли их увидишь, даже если я их красной рамкой обведу.