Контракты 2016

[Andrew1981]

Был бы преданый не продавал бы. А выкупил потому что от покупки после продажи еще сдача осталась жирная))

B)

Ну так повелся на их закидоны...

[Huracan]

Как по мне, то идеальным выглядит сотрудничество частной команды и автоконцерна в качестве моториста. При этом концерн может уйти в любой момент, а команда найти другого поставщика. Но цена разработки современного двигателя слишком высока для производителей, что, конечно, делает такое партнёрство невыгодным и практически нереализуемым

[Andrew1981]

Как по мне, то идеальным выглядит сотрудничество частной команды и автоконцерна в качестве моториста. При этом концерн может уйти в любой момент, а команда найти другого поставщика. Но цена разработки современного двигателя слишком высока для производителей, что, конечно, делает такое партнёрство невыгодным и практически нереализуемым

Ну вот и докопались до сути )))

[sub]

Однако не так уж далеко от правды.. )) Вот Фиат сейчас петушится и Рено, мол показатели у них растут, можно потратит N-льёнов и сделать заводскую команду. Но все помнят как они поджали хвост когда рынок потяжелел. А все тот же Гон. Карлос Гон. )

Если рынок продолжит расти, то возможно и BMW и Тойота вернется. И Фолькс Гр. Только все это опять до очередного кризиса.

Потому нафиг их всех. Пусть Хаас на ноги становится и еще пара-тройка энтузиастов приходит. Автопром, как и газировко и прочее бодяго производство - только раздоры и баблогонку привносит...

За настоящих гонщиков. За частников!! :drinks:

:)

Насмешил. Хаас - энтузиасты? площадка для отработки идей скудерии. Ага, частники, и гонщики настоящие - Гути резерв скудерии и гордость телмеха, и Рома валивший с лотуса, как крыса с тонущего корабля, и теперь уже желающий обратно.

[BMU]

Насмешил. Хаас - энтузиасты? площадка для отработки идей скудерии. Ага, частники, и гонщики настоящие - Гути резерв скудерии и гордость телмеха, и Рома валивший с лотуса, как крыса с тонущего корабля, и теперь уже желающий обратно.

Рад что тебе радостно )

Посмотрим. По мне, так Хаас Скудерию просто в качестве трамплина использует. Пока, по тому что знаю, очень умное решение. Да и вспоминая с чего начинали нынешние легенды...

Гути? Деньги в Ф1 сильно много значат... даже для оч богатых людей, типа Хааса миллионы вещб нужная. А Ромка молодец. Заслуживает уважения. и никуда он не собрался. Его спросили, он ответил, мол кто знает как дальше будет.

[sub]

умно поступила газировка, наняв Эдриана. Хаас "купил" болванку прошлогодней скудерии.

Посмотрим как сработает трамплин.

[Andrew1981]

Насмешил. Хаас - энтузиасты? площадка для отработки идей скудерии. Ага, частники, и гонщики настоящие - Гути резерв скудерии и гордость телмеха, и Рома валивший с лотуса, как крыса с тонущего корабля, и теперь уже желающий обратно.

Ну Хаас не пример.... Тут тот же Малья повыше будет...

[nelsonpiquet2007]

Ну Хаас- это скорее правильный подход и просто любовь к автоспорту.

[Huracan]

Ну Хаас- это скорее правильный подход и просто любовь к автоспорту.

Главное отличать любовь к автоспорту Фрэнка и какого-нибудь Фернандеса

[Horatio Caine]

Насмешил. Хаас - энтузиасты? площадка для отработки идей скудерии.

А зачем это Джину? Он сам в автоспорте уже очень и очень давно

[nelsonpiquet2007]

Главное отличать любовь к автоспорту Фрэнка и какого-нибудь Фернандеса

Ну учитывая, что Хаас пришел с американского автоспорта, а там любовь как у Фрэнка. Фрэнк- последний романтик паддока. В Америке их больше-Пенске, Гэнесси, Андретти, Шмидт.

[Merry Christmas]

Ну Хаас не пример.... Тут тот же Малья повыше будет...

Малья так же начинал, покупали у мака все что можно было согласно регламента, еще и специалистов своих мак в ФИ командировал в итоге за 2 года из аутсайдера в середняки перебрались

[Leopardo]

Если рынок продолжит расти, то возможно и BMW и Тойота вернется. И Фолькс Гр. Только все это опять до очередного кризиса.

Потому нафиг их всех. Пусть Хаас на ноги становится и еще пара-тройка энтузиастов приходит. Автопром, как и газировко и прочее бодяго производство - только раздоры и баблогонку привносит...

А энтузиасты - они деньги на содержание команды в земле выкапывают что ли? Зарабатывают на том же рынке, только в других областях, и тоже станут зарабатывать меньше в кризис. Со всеми вытекающими.

[BMU]

А энтузиасты - они деньги на содержание команды в земле выкапывают что ли? Зарабатывают на том же рынке, только в других областях, и тоже станут зарабатывать меньше в кризис. Со всеми вытекающими.

Не так. Автопроизводители и РБ с ними... по другому принципу работают. Частники тратят то, что заработали. Т.е. спонсорские, от ФОМ, ну и всякие рента-покатушки там. А первые - вкладывают деньги из основного бизнеса, надеясь на маркетинговый эффект. А в кризис они перестают эти деньги выделять и лавочка тут же закрывается. В то время как у частников от кризиса доходы не особо страдают - спонсорские контракты больше от результатов и веса частника зависят, чем от положения на рынке (зависит, но слабо). А выплаты от ФОМ даже в кризис подрастают и опять, зависят от места. А у производителей не пойти с какого хрена Берни доплачивает еще...

[cosmi]

Не так. Автопроизводители и РБ с ними... по другому принципу работают. Частники тратят то, что заработали. Т.е. спонсорские, от ФОМ, ну и всякие рента-покатушки там. А первые - вкладывают деньги из основного бизнеса, надеясь на маркетинговый эффект. А в кризис они перестают эти деньги выделять и лавочка тут же закрывается. В то время как у частников от кризиса доходы не особо страдают - спонсорские контракты больше от результатов и веса частника зависят, чем от положения на рынке (зависит, но слабо). А выплаты от ФОМ даже в кризис подрастают и опять, зависят от места. А у производителей не пойти с какого хрена Берни доплачивает еще...

вааще то, "доплачивают" командам!

и вилам, в том числе!

[Leopardo]

Не так. Автопроизводители и РБ с ними... по другому принципу работают. Частники тратят то, что заработали. Т.е. спонсорские, от ФОМ, ну и всякие рента-покатушки там. А первые - вкладывают деньги из основного бизнеса, надеясь на маркетинговый эффект. А в кризис они перестают эти деньги выделять и лавочка тут же закрывается. В то время как у частников от кризиса доходы не особо страдают - спонсорские контракты больше от результатов и веса частника зависят, чем от положения на рынке (зависит, но слабо). А выплаты от ФОМ даже в кризис подрастают и опять, зависят от места. А у производителей не пойти с какого хрена Берни доплачивает еще...

Единственная разница между ними в том, что условный Заубер устраивает команда, которая едет ни шатко ни валко и держится на рентах, зато остается самоокупаемой, а условному Мерсу или РБ такая команды не особо нужна и они либо сами доплачивают в ее бюджет ради результата, либо отказываются.

Зато, автопроизводители не распродают места в кокпите на аукционах, а приглашают действительно стоящих гонщиков, внедряют больше крутых технических новинок, двигатели строят, наконец.

[nelsonpiquet2007]

Не так. Автопроизводители и РБ с ними... по другому принципу работают. Частники тратят то, что заработали. Т.е. спонсорские, от ФОМ, ну и всякие рента-покатушки там. А первые - вкладывают деньги из основного бизнеса, надеясь на маркетинговый эффект. А в кризис они перестают эти деньги выделять и лавочка тут же закрывается. В то время как у частников от кризиса доходы не особо страдают - спонсорские контракты больше от результатов и веса частника зависят, чем от положения на рынке (зависит, но слабо). А выплаты от ФОМ даже в кризис подрастают и опять, зависят от места. А у производителей не пойти с какого хрена Берни доплачивает еще...

Хаас не тот случай, он и зарабатывает неплохо, но и энтузиаст.

[BMU]

Единственная разница между ними в том, что условный Заубер устраивает команда, которая едет ни шатко ни валко и держится на рентах, зато остается самоокупаемой, а условному Мерсу или РБ такая команды не особо нужна и они либо сами доплачивают в ее бюджет ради результата, либо отказываются.

Зато, автопроизводители не распродают места в кокпите на аукционах, а приглашают действительно стоящих гонщиков, внедряют больше крутых технических новинок, двигатели строят, наконец.

Строить двигатели - это хорошо. Пусть продолжают. Да и команды имееют - тоже хорошо. Но основа и дух этого спорта - не они.

Ты путаешь, сдается мне :), причины и следствия.

То что ты написал - есть. Но это видимость и следствие. А причины-то в другом.

1) Ни одну команду не устраивает низкое место. И Заубер и даже Маруся не исключение. Сомневаешься?

И у тех же автоприозводителей бывает то нет резулаттов. Вспомни Тойоту и Хонду. И они в такие моменты, в отличие от частиников лапки вверх - не дает, сцука Ф1 нужного маркетиногово эффекта...

2) Рент сажают или нет по финансовым причинам, а не потому что на результатты напревать. Не новость, надеюсь? :)

3) Больше крутых тех новинок внедряют? Не факт. Вспомни где появились антикрылья, граунд-эффект, активная подвеска, и т.д.

Разница между ними в другом. И это главное. В целях. Что им гонки нужны как собаке лисапед. Для маркетинга основного товара. А сами гонки нафиг не сдались. Струдникам и шефам порой - да. Самим им - не на грош.

И второе отличие - наличии огромных денег. По сути, только эти 2 момента.

А ренты и результаты более низкие у частников следствие политики Берни и ФИА, которые привели к катастрофическому удорожанию участия в них.

Это надо менять, а не "больше автопроизводителей"

Следствие этого, без фин поддержки автопр-ля или бренда типа газировки - хрен таких денег поимеешь. Потому и Мак в ноги Хонде пал и поэтому другие частники не побеждают.

Я не против автопроизводитеоей и других производителей, которые решают прийти покататься ради продаж своего товара. Пусть будут.

Но я простив того, чтобы на них далали ставку и их больше поддерживали. Да, Берни немного Вильямс платит за историчность. Маку платит. Но вот РБ и Мерсу и теперь Рено - им за что столько? Да и Феррари излишне..

Основной костяк лучше бы состоял из частных команд. А для этого надо финансовую политику менять.

[Leopardo]

1) Ни одну команду не устраивает низкое место. И Заубер и даже Маруся не исключение. Сомневаешься?

И у тех же автоприозводителей бывает то нет резулаттов. Вспомни Тойоту и Хонду. И они в такие моменты, в отличие от частиников лапки вверх - не дает, сцука Ф1 нужного маркетиногово эффекта...

2) Рент сажают или нет по финансовым причинам, а не потому что на результатты напревать. Не новость, надеюсь? :)

3) Больше крутых тех новинок внедряют? Не факт. Вспомни где появились антикрылья, граунд-эффект, активная подвеска, и т.д.

4. Разница между ними в другом. И это главное. В целях. Что им гонки нужны как собаке лисапед. Для маркетинга основного товара. А сами гонки нафиг не сдались. Струдникам и шефам порой - да. Самим им - не на грош.

1)"Не устраивает" бывает разное. У Заубера с Марусей оно примерно такое - "нас не устраивает, но сделать ничего не можем, поэтому будем продолжать". А вот у той же Тойоты оно было таким, что "либо хорошо, либо никак".

2) Ну да, производители вкладывают свои деньги, и могут позволить себе хороших пилотов, частники - не всегда, вот и набирают рент. Про пофиг на результат никто и не говорит, вроде) И тем не менее - замени сейчас всех автопроизводителей и РБ на условные Зауберы с Форс Индиями, и останется на решетке Боттас, пара середняков и куча Эриксонов с Мальдонадами. (Пилотов Мака не беру, ибо Хонда - тоже производитель).

3)Вспомни лучше, когда это было, и сколько лет с тех пор прошло. В последние годы из громких фич: воздуховод - в Маке, который тесно сотрудничал с Мерсом в тот момент, ДД - по факту от Хонды, ВД - РедБулл, ФРИК - Мерс. Где успехи частников?

4. Ну и что с того? Ну да, если тот же Матешиц решит, что как-то газировка не очень хорошо пиарится, он забьет на эту Формулу и забудет про нее сразу. Но если например Хаас решит, что Формула ему как-то наскучила, он точно так же, как Матешиц, забьет на нее. Что из этого произойдет скорее - не так уж и очевидно.

[BMU]

1)"Не устраивает" бывает разное. У Заубера с Марусей оно примерно такое - "нас не устраивает, но сделать ничего не можем, поэтому будем продолжать". А вот у той же Тойоты оно было таким, что "либо хорошо, либо никак".

2) Ну да, производители вкладывают свои деньги, и могут позволить себе хороших пилотов, частники - не всегда, вот и набирают рент. Про пофиг на результат никто и не говорит, вроде) И тем не менее - замени сейчас всех автопроизводителей и РБ на условные Зауберы с Форс Индиями, и останется на решетке Боттас, пара середняков и куча Эриксонов с Мальдонадами. (Пилотов Мака не беру, ибо Хонда - тоже производитель).

3)Вспомни лучше, когда это было, и сколько лет с тех пор прошло. В последние годы из громких фич: воздуховод - в Маке, который тесно сотрудничал с Мерсом в тот момент, ДД - по факту от Хонды, ВД - РедБулл, ФРИК - Мерс. Где успехи частников?

4. Ну и что с того? Ну да, если тот же Матешиц решит, что как-то газировка не очень хорошо пиарится, он забьет на эту Формулу и забудет про нее сразу. Но если например Хаас решит, что Формула ему как-то наскучила, он точно так же, как Матешиц, забьет на нее. Что из этого произойдет скорее - не так уж и очевидно.

Хаас еще не ясно кто. Его в пример не бури. А вот с Френком, Роном да и с Петером и т.д. история другая. Та же Ферарри - выросла из гоночной команды в производителя, их скорее к частникам относить, частников-переростков ))

По остальному - я ж говорю, причины со следствием меняешь местами. Да, при тех же фин условиях. частники вынуждены...

Но если не будет грандов с гранд-бюджетами, то бремя для остальных будет полегше. И денег больше достанется от Берни. Не факт что они будут рент катать в таких условиях.

Сейчас сильно в деньги стало упираться. Потому производители и на коне. и что в этом хорошего? Пересмотреть немного распределение призовых и прописать регламент не требующий таких затрат. Дать больше свободы, ограничив дорогое.

Только от такого регламента как раз производители потеряют. Так как бабло перестанет решать и они не будут безоговорочными лидерами и посбегают нафиг. Ибо в конкурентной борьбе могут не сдюжить. Недавние истории с блокирование нововведений Мерсом и Ферарри да остальными двиглостроителя тоже показывает.

Берни и ФИА себя немного в замкнутый круг загнали. Попали в зависимость от производителей. И боятся дать возможности (убрав дороговизну и дав свободу-альтернативу) частникам. И их стало меньше. А производителей тоже не много.

Не, я не из тех кто орет, что спорт в дикой опасности вот-вот все нафиг развалится. :) Но перекос точно есть

[cosmi]

Хаас еще не ясно кто. Его в пример не бури. А вот с Френком, Роном да и с Петером и т.д. история другая. Та же Ферарри - выросла из гоночной команды в производителя, их скорее к частникам относить, частников-переростков ))

По остальному - я ж говорю, причины со следствием меняешь местами. Да, при тех же фин условиях. частники вынуждены...

Но если не будет грандов с гранд-бюджетами, то бремя для остальных будет полегше. И денег больше достанется от Берни. Не факт что они будут рент катать в таких условиях.

Сейчас сильно в деньги стало упираться. Потому производители и на коне. и что в этом хорошего? Пересмотреть немного распределение призовых и прописать регламент не требующий таких затрат. Дать больше свободы, ограничив дорогое.

Только от такого регламента как раз производители потеряют. Так как бабло перестанет решать и они не будут безоговорочными лидерами и посбегают нафиг. Ибо в конкурентной борьбе могут не сдюжить. Недавние истории с блокирование нововведений Мерсом и Ферарри да остальными двиглостроителя тоже показывает.

Берни и ФИА себя немного в замкнутый круг загнали. Попали в зависимость от производителей. И боятся дать возможности (убрав дороговизну и дав свободу-альтернативу) частникам. И их стало меньше. А производителей тоже не много.

Не, я не из тех кто орет, что спорт в дикой опасности вот-вот все нафиг развалится. :) Но перекос точно есть

ты идеализируешь "частников"!

тебе не кажется, что, скажем, вилы выступают в ф1, для получения з/п (и не малой!!) "френком со товарищи"?!

ТВОИ "частники" вымысел!

имха

звиняй, если что! :blush:

[Аноним]

Разница между ними в другом. И это главное. В целях. Что им гонки нужны как собаке лисапед. Для маркетинга основного товара. А сами гонки нафиг не сдались.

На самом деле ты не прав. И там и там решают конкретные люди которые проталкивают идею. С их приходом, уходом потерей интереса и влияния меняется ситуация. Ну и у концерна могут быть иные независимые причины - поэкономить надо или еще чего.

Причем это может быть и автоконцерн и производитель газировки.

Единственное отличие автоконцерна - родственный бизнес, соответственно возможностей по поиску инженерных решений больше.

Но, как и любому концерну, в гонках им нужен имидживый результат.

P.S. А деньги, да, зло.

[nelsonpiquet2007]

ты идеализируешь "частников"!

тебе не кажется, что, скажем, вилы выступают в ф1, для получения з/п (и не малой!!) "френком со товарищи"?!

ТВОИ "частники" вымысел!

имха

звиняй, если что! :blush:

Нет частники- это больше хобби, может прибыльное.

[BMU]

На самом деле ты не прав. И там и там решают конкретные люди которые проталкивают идею. С их приходом, уходом потерей интереса и влияния меняется ситуация. Ну и у концерна могут быть иные независимые причины - поэкономить надо или еще чего.

Причем это может быть и автоконцерн и производитель газировки.

Единственное отличие автоконцерна - родственный бизнес, соответственно возможностей по поиску инженерных решений больше.

Но, как и любому концерну, в гонках им нужен имидживый результат.

P.S. А деньги, да, зло.

Конечно люди решают. Энтузиасты есть и в концернах. Только частник сам решает, а наемный шеф команды (или тот кто в самой компании проталкивает), ничего не может сделать с тем, что какой нибудь условный Гон вдруг посчитал что команды заводской не будет. Или безликий "совет директоров".

В спорте все же должна оставаться хоть крупинка спорта. А не только коммерческих интересов. И некоторая преданность.

[cosmi]

Нет частники- это больше хобби, может прибыльное.

:good:

а мне ГДЕ взять?! :D :D

но, думаю, что вы с мишей ошибаетесь!