Украина и все, что с ней связано. Том 1.

[Fenris]

Ну вот через войну и перемирия и будут сохранять этот буфер, балансируя между его сохранением и не получением лишних санкций. Получается что как раз Германия с Францией наиболее заинтересованные стороны в мире сейчас.

Знаешь, чего понять не могу? Вот в таком виде Минск-N уже можно было 5 раз сляпать. Проще ведь вытеснить ВСУ из областей и продолжать эту тянучку, но поддерживая уже жизнеспособное автономное территориальное образование (ну в меру автономное). Нет, они тянут волынку, каждый день новые жертвы, гуманитарная обстановка ужасающая

[Hokmun111]

Обе стороны хороши

только какого одна из сторон приперлась с артиллерией и градами к другой ?

[Лич]

причем здесь рейтинг Путина не понял. видимо,привычка такая его во все посты тыкать.

а по первому предложению, да, либеров только свое пищеварение волнует. но это мелкая часть населения России.

А кого рейтинг ещё приводить для обоснования поддержки политики Путина населением?

А большую часть населения РФ волнует то что Донбасс превратился в зону мало пригодную для жизни населения?

[William]

Не сомневаюсь, что подобное происходило, и не только в Енакиево. Да, обе стороны хороши. Люди с обеих сторон, а они разные бывают, как известно. Но сути это не меняет-перемирие, подобное Минску-1, не является точкой в этом конфликте, это просто пауза перед очередным витком, и пауза небезболезненная.

Скорее люди с обоих сторон одинаковые, никто не хочет уступать. Те кто за "ЕдУ" надеются что вот у РФ будут проблемы и она не сможет помогать ЛДНР, а "Запад нам поможет" , те кто за ЛДНР надеются что РФ вмешается и возьмет их под свое крыло (это мнение обычных людей, не тех кто сидит в президиуме).

[Fenris]

да там мне кажется по большей части дело в Нац. Гвардии, которая судя по всем параметрам на Порошенко уже давно забила, и никак на него и его приказы не реагирует, а Петро страшно, что заключив перемирие он не имея достаточного авторитета не сможет соблюсти договоренности, а уж если миротворцев введут, то тут он реально может попасть серьезно, если нац. гвардия позиции голубых касок обстреливать начнет

Скорее, в добробатах дело, Азов, Айдар и прочие Кривбассы. Каски туда не рвутся (обстреливать будут, ответственность), и наши по тем же причинам, нас тут же спровоцируют и собак всех повесят. Причем совершенно на голубом глазу, как показывает действительность, для этого достаточно на Вконтактик сослаться и пару фэйков сляпать, даже переодеваться ни во что не надо.

[Frant]

Да.

Пётр Порошенко пообещал привезти в Минск фрагменты снаряда РСЗО «Смерч»

что за клоун. еще б связку гранат привез

реально лучший индикатор марионеточных политиков - регулярно сверкают феерически тупыми действиями

[William]

только какого одна из сторон приперлась с артиллерией и градами к другой ?

А чем виноваты жители поселка по которому лупили Грады? Вся проблема, что эта "движуха" не имела никакой военной ценности, просто пульнули в сторону поселка, где НГУ сидела и смылись. А те в ответ артой по городу лупанули, ну и чем одни лучше других?

[Fenris]

Скорее люди с обоих сторон одинаковые, никто не хочет уступать. Те кто за "ЕдУ" надеются что вот у РФ будут проблемы и она не сможет помогать ЛДНР, а "Запад нам поможет" , те кто за ЛДНР надеются что РФ вмешается и возьмет их под свое крыло (это мнение обычных людей, не тех кто сидит в президиуме).

Ну или так, или все вместе

Как там у вас Гепа поживает, отбивается от покушений на свое мэрствование?

[Лич]

Знаешь, чего понять не могу? Вот в таком виде Минск-N уже можно было 5 раз сляпать. Проще ведь вытеснить ВСУ из областей и продолжать эту тянучку, но поддерживая уже жизнеспособное автономное территориальное образование (ну в меру автономное). Нет, они тянут волынку, каждый день новые жертвы, гуманитарная обстановка ужасающая

Вывод: не нужно Кремлю там жизнеспособное автономное территориальное образование. Сюда же отсутствие строительства хоть какой то государственности кроме военной власти. Почему так непонятно, вероятно тогда вступят в действия угрозы которые Кремль не решается игнорировать и о которых открыто не говорят.

[Koshmarik]

Скорее, в добробатах дело, Азов, Айдар и прочие Кривбассы. Каски туда не рвутся (обстреливать будут, ответственность), и наши по тем же причинам, нас тут же спровоцируют и собак всех повесят. Причем совершенно на голубом глазу, как показывает действительность, для этого достаточно на Вконтактик сослаться и пару фэйков сляпать, даже переодеваться ни во что не надо.

мда, а я почему то все время наивно предполагала, что эти товарищи из батальонов и составляют основную часть нац. гвардии :unknw:

[Fenris]

мда, а я почему то все время наивно предполагала, что эти товарищи из батальонов и составляют основную часть нац. гвардии :unknw:

Нацгвардией обозвали в начале всей этой заварухи части и спецчасти МВД и ВВ (или аналоги). Может, я немного неточен в формулировках, пусть украинцы поправят, если так. Часть добробатов, возможно, прилепили к нацгвардии, но не уверен.

[William]

Ну или так, или все вместе

Как там у вас Гепа поживает, отбивается от покушений на свое мэрствование?

Да пока все затихло, если честно то лучше Гепа, чем Балута.

мда, а я почему то все время наивно предполагала, что эти товарищи из батальонов и составляют основную часть нац. гвардии :unknw:

Батальоны распихали по разным ведомствам, часть в ВСУ часть в НГУ. А НГУ это переименованые ВВ, это уже вторая итерация.

[Frant]

Сюда же отсутствие строительства хоть какой то государственности кроме военной власти.

от это мне тоже интересно. не понятно чем кроме ВС эти две республики являются

[Fenris]

от это мне тоже интересно. не понятно чем кроме ВС эти две республики являются

Ну там еще частично функционирует украинская инфраструктура власти, в Донецке/Луганске и крупных городах, имхо. А формирование новой или реформирование существующей, как мне видится, ведется чисто декларативно.

[Frant]

Ну там еще частично функционирует украинская инфраструктура власти, в Донецке/Луганске и крупных городах, имхо

эт понятно. по инерции живут как было раньше и делают что и раньше в меру возможности

[William]

Ну там еще частично функционирует украинская инфраструктура власти, в Донецке/Луганске и крупных городах, имхо. А формирование новой или реформирование существующей, как мне видится, ведется чисто декларативно.

Именно поэтому они мне и не нравятся, ибо война ради войны приведет к пропасти всех. А их куевские оппоненты - ворьё и жлобьё.

[sharikOFF]

Большая ошибка. Группировку ВСУ минимум в 6тыс человек сейчас они в котле под прицелом держат, а не Россия. Именно у них сейчас надо спрашивать чего они хотят, а не у Киева, Кремля, Вашингтона. В данный момент ситуацию только они контролируют и никто другой.

При всём уважении, ДНР и ЛНР сильно зависят в снабжении от России.

И зависимы в серьёзных решениях такого характера.

И окончание этой гражданской войны не решается на поле боя.

Это решают в кабинетах Вашингтона, Брюсселя и Москвы.

Война - это аргумент в отношениях. Крайний, жестокий, но всё же аргумент.

Очевидно, что руководство России против активных военных действий с участием своей страны - это ударит по экономике куда больше, чем санкции.

Поэтому так настойчиво и последовательно предпринимаются попытки мирного урегулирования уже давно.

Конечно, на своих условиях.

С другой стороны, Порошенко вопит о мире только в кризисной ситуации, когда надежд на военную победу нет.

И вообще кажется, что заявления Порошенко о мире делаются исключительно для пиара и создания имиджа миротворца в глазах людей.

Хотя на самом деле по факту, с момента начала своего президентства, он только разжигал и усугублял гражданский конфликт.

Что, собственно, ему и приказали делать его руководители из США.

[Kolo]

для нынешнего руководства это будет самоубийственный шаг, народ не поймёт.

и что сделает?))))))) майдан что ли?))))

[Koшка]

У меня есть два вопроса:

1. Котел - как такое возможно без профессиональных военных?

2. Откуда столько техники, оружия и боеприпасов, и у тех, и у других - разграбленные вскрытые арсеналы же не бездонны?

Спрашиваю серьезно и жду нормального ответа, а не "тухлых помидоров".

[Fenris]

У меня есть два вопроса:

1. Котел - как такое возможно без профессиональных военных?

2. Откуда столько техники, оружия и боеприпасов, и у тех, и у других - разграбленные вскрытые арсеналы же не бездонны?

Спрашиваю серьезно и жду нормального ответа, а не "тухлых помидоров".

1. Это возможно, если в котле военные тоже не очень профессиональные Ну и в числе ополченцев присутствие местных жителей-отставников никто не отменял.

2. Украине достались значительное количество оружия после распада СССР, у ополченцев - ну тут вариантов много. Продали, подарили, отжали.

[Hokmun111]

и что сделает?))))))) майдан что ли?))))

ну как бы не секрет что власть в РФ народа боится, пример - застроены абсолютно все площади в Москве.

на слив ДНР не пойдут...

[William]

У меня есть два вопроса:

1. Котел - как такое возможно без профессиональных военных?

2. Откуда столько техники, оружия и боеприпасов, и у тех, и у других - разграбленные вскрытые арсеналы же не бездонны?

Спрашиваю серьезно и жду нормального ответа, а не "тухлых помидоров".

1. Для котла не обязательно нужны профессиональные военные достаточно непрофессиональных и упертого полит.руководства.

2. ВСУ достались части и тыловые базы огромной группировки ВС СССР, ВСН - в начале часть тыловых баз и часть отжатой/купленной у ВСУ, сейчас (мои предположения) в основном "военторг".

[Kolo]

Нацгвардией обозвали в начале всей этой заварухи части и спецчасти МВД и ВВ (или аналоги). Может, я немного неточен в формулировках, пусть украинцы поправят, если так. Часть добробатов, возможно, прилепили к нацгвардии, но не уверен.

да, верно. нацгвардия это новое название вв, в подчинение которой ушли добробаты, их таким образом узаконили.

[Kolo]

ну как бы не секрет что власть в РФ народа боится

Фраза дня года... аможет и десятилетия.

[sharikOFF]

У меня есть два вопроса:

1. Котел - как такое возможно без профессиональных военных?

2. Откуда столько техники, оружия и боеприпасов, и у тех, и у других - разграбленные вскрытые арсеналы же не бездонны?

Спрашиваю серьезно и жду нормального ответа, а не "тухлых помидоров".

Попробую ответить:

1. Без профессионалов не обходится ни один конфликт.

В качестве консультантов, добровольцев, наёмников - в разной ипостаси. Они есть всегда на всех сторонах.

Профессионалы укровермахта ранее провели наступательную операцию, в результате которой было захвачено Дебальцево, перерезано сообщение Донецк-Луганск и образовался так называемый дебальцевский выступ.

Профессионалы среди ополчения спланировали и осуществили окружение растянутой группировки противника.

Глупо думать, что в армии одни "пекари", "слесаря" и "шахтёры". Многие - бывшие военные, многие офицеры в отставке с ещё советской школой.

2. Арсеналы оружия в восточной Украине действительно достаточно серьёзные.

Но я не сомневаюсь, что поддержка техникой (а самое главное - техспециалистами) ополчения со стороны России есть.

Также как и поставки советского старья для армии ВСУ по бросовым ценам из Польши, Литвы и Румынии.

Но эти поставки не столь обширные, чтобы сильно повлиять на ситуацию.

Иначе их бы уже давно заметили и представители ОБСЕ и простые очевидцы.