Украина и все, что с ней связано. Том 1.

[Orc]

Только это не поможет ни украинцам, ни ДНР, ни ЛНР. И успокоится все не могут, потому что может совершенно неожиданно оказаться, что в Днепропетровске, Харькове и Запорожье тоже считают так как и на востоке даже без ведома населения этих областей.

Политика - это искусство возможного. Россия еще в марте того года недвусмысленно намекнула, что ей не нравится "украинизация" восточных областей Украины и она не позволит проводить на Донбассе факельные шествия и скачки "патриотически настроенных" бандеровцев. Вы не поверили тогда, решили, что заграница вам поможет совладать с русским медвдем. Помогла вам заграница? ДНР/ЛНР - это уже объективная реальность, данная нам в ощущениях. И сколько бы вы не закрывали глаза, уши и другие отверстия, не желая замечать этой реальности - она существует и будет существовать независимо от вашего желания.

[mobut]

да хорош прикидываться - Харьков, Запорожье

там всегда были сильны пророссийские настроения

им нахрен не нужны нежизнеспособные квазигосударства, но если б путин что называется "ввел" регулярные войска как в Крыму, обеспечил связьс законодательством и экономикой России - никаких протестов там не было бы в помине. это даже ваши сми признают. ссылку или итак поверишь?

А теперь не сильны.

А причем тут Крым?

[Sergey_SS]

Дайте уже наконец гарантии того, что Россию не принесут в Украину без мнения украинского народа.

какие могут быть гарантии, если ваша власть испокон веков, что тогда, что сейчас - привыкла принимать решения, не спрашивая народ?

ну на бюджет ваш новый посмотрите? он вам нравится? а как его принимали в раде - тоже?

так что за гарантиями идиье в Киев, и пусть проводят референдум по украинскому законодательству. и по статусу языка, и по федеральнйо стркутуре.

потому что Россия может гарантировать только одно. своиъх не бросаем. хоть в украине, хоть где

[Sergey_SS]

А теперь не сильны.

точно? спроим незаинтересованное лицо со стороны, не свидомита, и не ватника

http://korrespondent.net/ukraine/events/3444792-hruzynskyi-snaiper-80-zhytelei-maryupolia-protyv-armyy-ukrayny

еще примеры, как ваши солдаты, стыдливо пряча мордашку, на камеру рассказывают про факи от местных, нужны? или про то, как доносят "сепарам" их позиции, на которые потом прилетают снаряды?

[mobut]

Политика - это искусство возможного. Россия еще в марте того года недвусмысленно намекнула, что ей не нравится "украинизация" восточных областей Украины и она не позволит проводить на Донбассе факельные шествия и скачки "патриотически настроенных" бандеровцев. Вы не поверили тогда, решили, что заграница вам поможет совладать с русским медвдем. Помогла вам заграница? ДНР/ЛНР - это уже объективная реальность, данная нам в ощущениях. И сколько бы вы не закрывали глаза, уши и другие отверстия, не желая замечать этой реальности - она существует и будет существовать независимо от вашего желания.

Ошибки прошлого это всегда ошибки, из надо помнить, что бы не повторять. Но вернутся назад и "переиграть" нет возможности. А проблема есть, проблема никому не нравится, проблему надо решать, а не искать виноватых.

[Light]

я не считаю проблему бандеры и языка достаточно веской для федерализации.

Да, елки, Коло, умерь свое эго. Ты - не весь народ Украины. Если к вам не прижимаются в метро, то это не значит, что метро в Париже не существует.(с) Рано или поздо придется научиться слушать другую сторону, иначе война до последнего украинца.

[Sergey_SS]

А причем тут Крым?

а че, непонятно?

[mobut]

точно? спроим незаинтересованное лицо со стороны, не свидомита, и не ватника

http://korrespondent...v-armyy-ukrayny

Ты не съезжай с темы. Я говорю о распространении народных волнений в областях не находящихся в зоне АТО, но находящихся в непосредственной близости. Если ВСУ на сегодня прекратит АТО и покинет Донецкую и Луганскую области где гарантия того, что в "сепаратистов" не превратятжителей близьлежащих оьластей без учета мнений самого народа?

[Kolo]

Правильно говоришь. Но ведь те, кто против не голосовали, поэтому и разногласий нет. Выборы были в условиях фактически войны. Вы со своей свободой слова даже компартию умудрились закрыть. А ведь за коммунистов всегда голосовали большинством пенсионеры. Результаты при желании и оспорить можно. Хотя и я на то время считала, что Порошенко - это самый лучший вариант и будь я в Украине, сама бы за него голосовала. А сейчас понимаю, что этот человек в президентах - самая большая ошибка. Будем ждать, пока ваша теневая власть не устанет и не "пыплюнет" на свет нового, но уже "мирного" политика. Думаю, что и у нас этого ждут и нам, в отдичие от вас, спешить некуда.

зря ты так думаешь про Порошенко. он как раз рациональный бизнесмен, которому война поперек горла и он давно бы договорился со всеми. но тут есть партия войны это в основном сторонники юли владимировны, гриценко и боевого гея. их в целом около 20% - экзальтированные дамочки 40+ чьи мужья, жены и отцы на войну не пойдут ввиду отсутствия оных. учитывая сколько уже погибло наших, то просто взять и договориться о разделе он не может. уже все пойдут до конца.

[Light]

Дайте уже наконец гарантии того, что Россию не принесут в Украину без мнения украинского народа.

Части украинского народа. Не стоит обобщать.

[Orc]

Ошибки прошлого это всегда ошибки, из надо помнить, что бы не повторять. Но вернутся назад и "переиграть" нет возможности. А проблема есть, проблема никому не нравится, проблему надо решать, а не искать виноватых.

Не, чувак. За ошибки надо платить! Слышал про такое понятие, как возмездие?

[mobut]

Части украинского народа. Не стоит обобщать.

Ок, не буду обобщать- большей части украинского народа. Хотя ваши высказывания в подобном ключе уже плавно намекают нам, что сомнения украинцев имеют свое место вполне оправдано.

Не, чувак. За ошибки надо платить! Слышал про такое понятие, как возмездие?

Не чувак, те которые рвутся к возмездиям долго не существуют.

[César Borgia]

НЕ ...пока укро-фашисты будут орать - с нами Омерика и це Еропа. ТОЛЬКО - ЛОБОТАМИЯ и в места приготовленные Коломойшей. Нет нормальных чтоб оставить Украину -как государство.

[Orc]

Ты не съезжай с темы. Я говорю о распространении народных волнений в областях не находящихся в зоне АТО, но находящихся в непосредственной близости. Если ВСУ на сегодня прекратит АТО и покинет Донецкую и Луганскую области где гарантия того, что в "сепаратистов" не превратятжителей близьлежащих оьластей без учета мнений самого народа?

Сепаратисты без поддержки местного населения не стоят ничего. Ты, опасаешься, что в Днепропетровской, Запорожской, Харьковской, Херсонской областях местные поддержат идеи Новоросии? Хм, правильно опасаешься.

[WalerijPWW]

восток так считает только тогда, когда в Киеве всей Украиной не правит. если восток вдруг теряет власть они достают давно проверенный козырь - русский язык и хрен знает когда убитого бандеру. когда президентом был янукович восток не волновала даже декларируемая им евроинтеграция

Ну так если любая власть (кроме своей-восточной) начинает сразу прижимать их по языку и по бандере? Они сразу ей и говорят, мы так не хотим!. Может всё-же их эта проблема волнует и поэтому они её поднимают? А если-бы Порош и Со ещё в апреле-мае дали-бы Донбасу автономию, может и войны бы не было? Ответа мы конечно всё равно не узнаем, но жить по принципу "меня это не волнует" удобно только в раковине. Или на необитаемом острове. В жизни получается или концлагерь (где все выполнят приказы надсмотрщиков) или война. Начиная от войны с соседями за то, должна ли гореть ночью лампочка в корридоре, и заканчивавая вашим вариантом, когда Центр объявляет 5-7 млн человек террористами даже не вдумываясь в смысл этого слова, а Доонбас с оружием в руках отстаивает свое право на собственное мнение. Неужто концлагерь тебе ближе?

[mobut]

НЕ ...пока укро-фашисты будут орать - с нами Омерика и це Еропа. ТОЛЬКО - ЛОБОТАМИЯ и в места приготовленные Коломойшей. Нет нормальных чтоб оставить Украину -как государство.

Ну тогда все погибнут. Один за одним. Очень веселое и правильное занятие, да?

[William]

зря ты так думаешь про Порошенко. он как раз рациональный бизнесмен, которому война поперек горла и он давно бы договорился со всеми. но тут есть партия войны это в основном сторонники юли владимировны, гриценко и боевого гея. их в целом около 20% - экзальтированные дамочки 40+ чьи мужья, жены и отцы на войну не пойдут ввиду отсутствия оных. учитывая сколько уже погибло наших, то просто взять и договориться о разделе он не может. уже все пойдут до конца.

К сожалению, текущая ситуация мне напоминает Францию времен религиозных войн. И не будет конца противостоянию, пока обе стороны не поймут что выиграть не получится, надо договариваться.

[Orc]

Не чувак, те которые рвутся к возмездиям долго не существуют.

Ну, Советский Союз, уничтоживший Гитлера, существовал после этого еще пол-века. :bigwink:

[Dronner]

ты зацени, как на сентенцию об отсутствии пророссиийских президентов на Украине, она начинает рассуждать о месте их рождения.

Было бы, что "ценить".)

[César Borgia]

К сожалению, текущая ситуация мне напоминает Францию времен религиозных войн. И не будет конца противостоянию, пока обе стороны не поймут что выиграть не получится, надо договариваться.

И вот тут украинская сущность , как не договаривались , чего только , и с кем не подписывали -и все медным тазом .Поскольку реальные люди за спиной(Порося) говорят обратное - война.

[Kolo]

Да, елки, Коло, умерь свое эго. Ты - не весь народ Украины. Если к вам не прижимаются в метро, то это не значит, что метро в Париже не существует.(с) Рано или поздо придется научиться слушать другую сторону, иначе война до последнего украинца.

тут некоторые приводили ссылки что янукович дескать всегда был евроинтегратором, а стал президентом благодаря тому что пообещал востоку русский язык и русский мир, т.е. попросту кинул. все 3 года кинутый восток молча смотрит на евроинтеграцию и никаких противодействий не чинит. как только донбас теряет власть в киеве выползает днр.

т.е. никакой зависимости между евроинтеграцией и созданием днр не существует. Днр как организация была созданы чуть ли не в 2009году задолго до описываемых событий.

создание квазиреспублики на территории донецкой и луганской области это не впервые, это уже было в 2004 но кучма разрулил, называлась северодонецкая республика. это происходит каждый раз при угрозе потерять власть в Киеве. поэтому основная причина - уголь и деньги.

[WalerijPWW]

тут некоторые приводили ссылки что янукович дескать всегда был евроинтегратором, а стал президентом благодаря тому что пообещал востоку русский язык и русский мир, т.е. попросту кинул. все 3 года кинутый восток молча смотрит на евроинтеграцию и никаких противодействий не чинит. как только донбас теряет власть в киеве выползает днр.

т.е. никакой зависимости между евроинтеграцией и созданием днр не существует. Днр как организация была созданы чуть ли не в 2009году задолго до описываемых событий.

создание квазиреспублики на территории донецкой и луганской области это не впервые, это уже было в 2004 но кучма разрулил, называлась северодонецкая республика. это происходит каждый раз при угрозе потерять власть в Киеве. поэтому основная причина - уголь и деньги.

Самая главная мысль в твоём посте. Кучма разрулил, и остался в истории последним президентом, при котором у Украины росло благосостояние. Нынешний не захотел. Результат его решения- налицо. В том смысле что страна находится пониже спины (пардон).

[Kolo]

Ну так если любая власть (кроме своей-восточной) начинает сразу прижимать их по языку и по бандере? Они сразу ей и говорят, мы так не хотим!. Может всё-же их эта проблема волнует и поэтому они её поднимают? А если-бы Порош и Со ещё в апреле-мае дали-бы Донбасу автономию, может и войны бы не было? Ответа мы конечно всё равно не узнаем, но жить по принципу "меня это не волнует" удобно только в раковине. Или на необитаемом острове. В жизни получается или концлагерь (где все выполнят приказы надсмотрщиков) или война. Начиная от войны с соседями за то, должна ли гореть ночью лампочка в корридоре, и заканчивавая вашим вариантом, когда Центр объявляет 5-7 млн человек террористами даже не вдумываясь в смысл этого слова, а Доонбас с оружием в руках отстаивает свое право на собственное мнение. Неужто концлагерь тебе ближе?

Порошенко не может дать донбасу автономию по той причине что нет у него таких полномочий.

на тот момент в раде сидело около 235 депутатов которые могли внести закон на голосование. это те люди, которые сами из донбаса, которых донбас выбрал. но эти люди отказались.

далее - власть говорит будут выборы и президента и рады. дрнбас мог выбрать и куклу и бмв со шнырей своими представителями. но их и этот вариант не устраивал.

их вообще никакой вариант не устраивает кроме власти в Киеве. может устроило бы присоединение к России, но такое наверное не предлагают.

[DMитрич]

Ну тогда все погибнут. Один за одним. Очень веселое и правильное занятие, да?

Другого выхода нет, к сожалению... Быть может пока...., но это не известно доподлинно!....

[Light]

зря ты так думаешь про Порошенко. он как раз рациональный бизнесмен, которому война поперек горла и он давно бы договорился со всеми. но тут есть партия войны это в основном сторонники юли владимировны, гриценко и боевого гея. их в целом около 20% - экзальтированные дамочки 40+ чьи мужья, жены и отцы на войну не пойдут ввиду отсутствия оных. учитывая сколько уже погибло наших, то просто взять и договориться о разделе он не может. уже все пойдут до конца.

Ну, бизнесмен он может и рациональный (я тоже на это купилась), да вот политик - дерьмо. Ответственность на нем, он доки подписывает, чай не дебил, знает, что подписывает. 20% влияния, ориентированного на войну, и он не может создать коалицию мира из оставшихся 80%? Может не хочет? Теперь, да, пойдут до конца, т.к. Донбасс при переговорах будет просить отделения, на которое президент не пойдет, иначе он со свои окружением точно будет в Гааге. Как я и сказала, будем ждать новое лицо при перманентном перемирии, которое будет показывать, что ничего еще не кончено, но позволит людям созранить жизнь, пока это новое лицо не начнет переговоры.