Украина и все, что с ней связано. Том 1.

[Fenris]

С позиции Кремля скорее всего лучше договориться сейчас, чем не договориться потом. Там на позиции США и Германии больше смотрят, чем на какие то котлы.

Считаешь, это для Кремля выход с сохранением лица? Да их с говном смешают как патриоты, так и либералы.

Большая ошибка. Группировку ВСУ минимум в 6тыс человек сейчас они в котле под прицелом держат, а не Россия. Именно у них сейчас надо спрашивать чего они хотят, а не у Киева, Кремля, Вашингтона. В данный момент ситуацию только они контролируют и никто другой.

Ну, я б не стал так уж преподносить ситуацию. ВСН зависят от снабжения, без негласной поддержки они много не навоюют. Тупо БК кончится.

[Лич]

Большая ошибка. Группировку ВСУ минимум в 6тыс человек сейчас они в котле под прицелом держат, а не Россия. Именно у них сейчас надо спрашивать чего они хотят, а не у Киева, Кремля, Вашингтона. В данный момент ситуацию только они контролируют и никто другой.

Будут много хотеть, останутся без средств к продолжению войны. Свободы действий у ВСН нету.

[Fenris]

меньше чем до/после перемирия значительно

Возможно, но жертвы тоже были. Плюс блокада в различных аспектах. Плюс неминуемое очередное обострение по мере "очухивания" ВСУ и накачки живой силой и техникой.

[ZiLOG]

Считаешь, это для Кремля выход с сохранением лица? Да их с говном смешают как патриоты, так и либералы.

Тут вопрос в другом, какие у Кремля есть рычаги влияния чтобы сказать ДЛНР и не быть посланными по известному адресу - всё ребята котёл распускаем, повоевали и хватит, отходим на эти границы.

[William]

Не в этом дело. Просто нелогично: Конгресс готовится принять закон об оказании военной помощи Украине, а Порошенко, который с Обамой не созванивается разве что с горшка, вдруг начнёт на мир упираться. Нестыковка, по-моему...

Потому что существует инерция принятия решений. Вот ездил Порошенко, рассказывал - "Дайте нам Javelin -100 шт, и усе в шоколаде", потом вернулся домой помотрел на результаты мобилизации и призадумался, а пока он думал, USA Congress решил таки выделить ему чего-то. Ну и не отказываться же от халявы, да и потом, продать новые Javelin по любому выгоднее, чем просроченные Фаготы..

[Red_front]

Будут много хотеть, останутся без средств к продолжению войны. Свободы действий у ВСН нету.

Аналогичная ситуация наблюдается в стане ВСУ.

[Fenris]

Тут вопрос в другом, какие у Кремля есть рычаги влияния чтобы сказать ДЛНР и не быть посланными по известному адресу - всё ребята котёл распускаем, повоевали и хватит, отходим на эти границы.

Написал ниже-прекращение снабжения.

[ZiLOG]

Будут много хотеть, останутся без средств к продолжению войны. Свободы действий у ВСН нету.

Для этого Кремлю придётся встать в открытую оппозицию ДНР, для нынешнего руководства это будет самоубийственный шаг, народ не поймёт.

Написал ниже-прекращение снабжения.

Сколько месяцев они без снабжения воевали? Это уже ничего не решит. Да и ВСУ на данный момент вымотаны по самое небалуй, им вполне может хватить того чо у них уже есть + трофеи.

[Sn@ker]

Ну, я б не стал так уж преподносить ситуацию. ВСН зависят от снабжения, без негласной поддержки они много не навоюют. Тупо БК кончится.

да там и без поддержки есть откуда брать боеприпасы. эти бегут при любой опасности не только теряя тапки, но и танки. не говоря уж обо всем остальном. против мирного населения да, тут они горазды воевать, особенно издалека.

[Лич]

Считаешь, это для Кремля выход с сохранением лица? Да их с говном смешают как патриоты, так и либералы.

У Кремля теперь все выходы плохие, патриоты продолжат поддерживать Путина, либералы критиковать за внутреннюю политику. Если на Западе будут мало вспоминать про Крым и новые санкции, Кремль устроит любой мир на Донбассе.

Аналогичная ситуация наблюдается в стане ВСУ.

Поэтому чего хочет Порошенко тоже мало кого интересует.

[Sergey_SS]

а как ты думаешь, кто обстрелял штаб АТО?

я не думаю, мне наплевать на штаб ато и всех кто там был

мне жалко только людей в живых кварталах

[Лич]

Для этого Кремлю придётся встать в открытую оппозицию ДНР, для нынешнего руководства это будет самоубийственный шаг, народ не поймёт.

Народу объяснят что так правильно. Тем более зачем вставать в оппозицию ДНР, если руководство ДНР само же нужные решения и примет, зря что-ли его туда ставили.

[Sn@ker]

Народу объяснят что так правильно. Тем более зачем вставать в оппозицию ДНР, если руководство ДНР само же нужные решения и примет, зря что-ли его туда ставили.

а народ у нас зомби? как объяснят, так и поймет?

что-то подобное здесь гудвины проталкивают. и ты туда же?

[Fenris]

У Кремля теперь все выходы плохие, патриоты продолжат поддерживать Путина, либералы критиковать за внутреннюю политику. Если на Западе будут мало вспоминать про Крым и новые санкции, Кремль устроит любой мир на Донбассе.

Поэтому чего хочет Порошенко тоже мало кого интересует.

Если прогнут здесь-будут гнуть и дальше. Неизвестно, конечно, как будут развиваться дела в Украине после окончания конфликта, экономика в упадке. Возможны провокации по Крыму, его все равно не признают в ближайшие десятки лет. И буфера в виде Донбасса уже не будет - ополченцев вырежут так или иначе, а после такого слива никто там в здравом уме не подпишется на такие авантюры. Потеряна будет вся Украина, тогда как сейчас есть шансы сохранить какую-то ее часть.

[Лич]

а народ у нас зомби? как объяснят, так и поймет?

что-то подобное здесь гудвины проталкивают. и ты туда же?

Во первых далеко не весь народ так уж беспокоит независимость ДНР, во вторых ну пойдет ещё какой нибудь деятель по пути Бэтмена, думаешь это что-то поменяет в рейтинге Путина?

[Hokmun111]

Порошенко: Семя федерализации не приживется на украинской почве

все равно что сказать - я нацист, рюсся вон из "великой укрии"

[William]

С осени по зиму ой как прилетали, а ведь было перемирие. Ничего не изменится и сейчас. Порошенко недоговороспособен.

Обе стороны хороши, у меня на работе есть человек родом из Енакиево. И его родители и друзья сейчас там живут, так вот он рассказывал, что пока было "перемирие" именно из Енакиево первыми стреляли из "Градов", а потом ответка прилетала. Хотя ходили слухи, что местные с нацгвардией договорились и перед тем как стрелять звонили и предупреждали друг друга (насколько это правда ничего не могу сказать). Так что не стоит идеализировать ни одну, ни другую стороны.

[Koshmarik]

С осени по зиму ой как прилетали, а ведь было перемирие. Ничего не изменится и сейчас. Порошенко недоговороспособен.

да там мне кажется по большей части дело в Нац. Гвардии, которая судя по всем параметрам на Порошенко уже давно забила, и никак на него и его приказы не реагирует, а Петро страшно, что заключив перемирие он не имея достаточного авторитета не сможет соблюсти договоренности, а уж если миротворцев введут, то тут он реально может попасть серьезно, если нац. гвардия позиции голубых касок обстреливать начнет

[Frant]

а народ у нас зомби? как объяснят, так и поймет?

пока примерно так и происходило

[Лич]

Если прогнут здесь-будут гнуть и дальше. Неизвестно, конечно, как будут развиваться дела в Украине после окончания конфликта, экономика в упадке. Возможны провокации по Крыму, его все равно не признают в ближайшие десятки лет. И буфера в виде Донбасса уже не будет - ополченцев вырежут так или иначе, а после такого слива никто там в здравом уме не подпишется на такие авантюры. Потеряна будет вся Украина, тогда как сейчас есть шансы сохранить какую-то ее часть.

Ну вот через войну и перемирия и будут сохранять этот буфер, балансируя между его сохранением и не получением лишних санкций. Получается что как раз Германия с Францией наиболее заинтересованные стороны в мире сейчас.

[Sn@ker]

Во первых далеко не весь народ так уж беспокоит независимость ДНР, во вторых ну пойдет ещё какой нибудь деятель по пути Бэтмена, думаешь это что-то поменяет в рейтинге Путина?

причем здесь рейтинг Путина не понял. видимо,привычка такая его во все посты тыкать.

а по первому предложению, да, либеров только свое пищеварение волнует. но это мелкая часть населения России.

[Zurz]

Как думаете, дотащит Порошенко такую болванку до Минска, продолжив свой балаган ?

Да.

Пётр Порошенко пообещал привезти в Минск фрагменты снаряда РСЗО «Смерч»

[William]

да там мне кажется по большей части дело в Нац. Гвардии, которая судя по всем параметрам на Порошенко уже давно забила, и никак на него и его приказы не реагирует, а Петро страшно, что заключив перемирие он не имея достаточного авторитета не сможет соблюсти договоренности, а уж если миротворцев введут, то тут он реально может попасть серьезно, если нац. гвардия позиции голубых касок обстреливать начнет

Нац.Гвардия это по большей части призывники и им по большому счету насрать на эту войну, кто действительно представляет проблему - это "именные" батальоны в которых достаточно велика доля "идейных".

[Fenris]

Обе стороны хороши, у меня на работе есть человек родом из Енакиево. И его родители и друзья сейчас там живут, так вот он рассказывал, что пока было "перемирие" именно из Енакиево первыми стреляли из "Градов", а потом ответка прилетала. Хотя ходили слухи, что местные с нацгвардией договорились и перед тем как стрелять звонили и предупреждали друг друга (насколько это правда ничего не могу сказать). Так что не стоит идеализировать ни одну, ни другую стороны.

Не сомневаюсь, что подобное происходило, и не только в Енакиево. Да, обе стороны хороши. Люди с обеих сторон, а они разные бывают, как известно. Но сути это не меняет-перемирие, подобное Минску-1, не является точкой в этом конфликте, это просто пауза перед очередным витком, и пауза небезболезненная.

[William]

причем здесь рейтинг Путина не понял. видимо,привычка такая его во все посты тыкать.

а по первому предложению, да, либеров только свое пищеварение волнует. но это мелкая часть населения России.

Пищеварение не интересует, пока есть что есть, как только есть нечего (или не на что еду купить) это начинает интересовать всех. В качестве примера смотри последние годы СССР.