My Williams (12.11.14-6.08.15)

[BMU]

Я гляжу,монишку тут прополоскали знатно... сделанное конечно попахивает навозом,но. На секунду представьте, что клэр оказалась бы в такой ситуации - завалить семейное дело, или уйти за белую линию законного выживания...?? Все ли так же слитно поливали бы руководительницу?? От не думаю.

так что не судите,камрады...

так ведь шило на мыло же, не? То что она с Гидо вытащила в 2014, теперь назад же в виде неустойки и вернула. А репутация подмочена. Не уверен что Клэр бы так поступила. явных барышей то этой аферы не видать.

Критикуйте, полощите, говорите что не прав.

Или молча осуждайте.

Но считаю, что если Маниша в интервью на главной искренна и честна и вот это

Да, я допустила ошибки. Я была слишком доверчивой, верила людям

действительно о том, что с Гидо была устная договоренность о не выступлении и т.д. ...

То я готов простить Манише многие косяки и снять перед ней шляпу.

Ведь тогда выходит, что она:

- не мертвый закостенелый адвокат, а человек, не утративший веру в слово и честность. Да, сглупила, не взяла письменные обязательства... Но тот же Берни много раз говорил что ранее, во времена частников и настоящих гонок это была обычная практика: договориться, пожать руки и провести гонку. Сесть за руль. Или не сесть - как договорились. А уже много позже бумажки стали важнее СЛОВА

- что она делает всё для спасения команды. Хоть и с ошибками. При этом рискует по сути своей репутацией и даже немного шкурой...

- что никакого кидалова и "посадки 3 пилотов в 2 болида" не было и в помине. А было 2 контракта и один "гонщик" и "мушикк" и "человек", который плюнул на свои обязательства, хоть и данные на словах. И пошел в суд. То ли за славой, то ли (что скорее) за повышенными отступными. Прижимая команду в тяжелые времена, выливая ушаты дерьма и выставляя себя при этом борцом за контракты и выполнения обязательств. Одевая на публику без спроса чужой комбинезон. Будучу тем, от кого отворачивались даже механики команды. И тем, кто готов был посадить в тюрьму руководителя команды, поверившего ему и утопить саму команду...

Если все это так, то Гидо позор для гонок и Ф1 не меньший, чем тот самый Пике, сначала согласившийся на шмяк, потом шантажировавший шефов, а потом заложивший с потрохами... :bad:

[vedoom]

Критикуйте, полощите, говорите что не прав.

Или молча осуждайте.

Но считаю, что если Маниша в интервью на главной искренна и честна и вот это

действительно о том, что с Гидо была устная договоренность о не выступлении и т.д. ...

То я готов простить Манише многие косяки и снять перед ней шляпу.

Ведь тогда выходит, что она:

- не мертвый закостенелый адвокат, а человек, не утративший веру в слово и честность. Да, сглупила, не взяла письменные обязательства... Но тот же Берни много раз говорил что ранее, во времена частников и настоящих гонок это была обычная практика: договориться, пожать руки и провести гонку. Сесть за руль. Или не сесть - как договорились. А уже много позже бумажки стали важнее СЛОВА

- что она делает всё для спасения команды. Хоть и с ошибками. При этом рискует по сути своей репутацией и даже немного шкурой...

- что никакого кидалова и "посадки 3 пилотов в 2 болида" не было и в помине. А было 2 контракта и один "гонщик" и "мушикк" и "человек", который плюнул на свои обязательства, хоть и данные на словах. И пошел в суд. То ли за славой, то ли (что скорее) за повышенными отступными. Прижимая команду в тяжелые времена, выливая ушаты дерьма и выставляя себя при этом борцом за контракты и выполнения обязательств. Одевая на публику без спроса чужой комбинезон. Будучу тем, от кого отворачивались даже механики команды. И тем, кто готов был посадить в тюрьму руководителя команды, поверившего ему и утопить саму команду...

Если все это так, то Гидо позор для гонок и Ф1 не меньший, чем тот самый Пике, сначала согласившийся на шмяк, потом шантажировавший шефов, а потом заложивший с потрохами... :bad:

Да мало ли что она говорит! Она может сказать все что угодно, никто из здесь присутствующих ее лично вроде бы не знает. Она может сказать в интервью все что угодно, она защищает команду в данном случае и ее репутацию. Надо смотреть на факты. А факты такие, что сначала договорились с одним, потом с другим. В итоге придется деньги отдавать.

Вы сначала ее ругаете, потом наоборот. Ну не надо всем так верить на слово. Надо смотреть на действия, не на слова.

[BMU]

Да мало ли что она говорит! Она может сказать все что угодно, никто из здесь присутствующих ее лично вроде бы не знает. Она может сказать в интервью все что угодно, она защищает команду в данном случае и ее репутацию. Надо смотреть на факты. А факты такие, что сначала договорились с одним, потом с другим. В итоге придется деньги отдавать.

Вы сначала ее ругаете, потом наоборот. Ну не надо всем так верить на слово. Надо смотреть на действия, не на слова.

Посмотри внимательно что я писал тогда. Я сразу говорил что Гидо - тот еще засрланец. Поругать Монишу и было и есть за что. Косяков хватает.

Но если уж выбирать кому верить...

шефу команды, которая косячила и была неправа, что не подписала все что надо... но которая выкладывается как может ради команды и которой доверяет сам Петер (ну не стал бы он дуре и проходимке команду оставлять и тем более её оставлять если бы не было договоренностей с Гидо).

Или Гидо, посредственному пилоту, ренте - по сути, который правдами и неправдами рвал всё и вся ради больших отступных, прикрываясь контрактом?

Я лично на стороне команды, а не рвача. Какие бы у него на руках документы не были

И в верху я написал исходные - ЕСЛИ в интервью правду и имеется в виду именно это.

[BicycleBoy]

Критикуйте, полощите, говорите что не прав.

Или молча осуждайте.

Но считаю, что если Маниша в интервью на главной искренна и честна и вот это

действительно о том, что с Гидо была устная договоренность о не выступлении и т.д. ...

То я готов простить Манише многие косяки и снять перед ней шляпу.

1. Т.е. она подписала Гидо, он внес 8 млн, по условиям котнракта он должен был быть боевым, но когда контракт подписывали они также договорились что оне не поедет. Но в контракте написали что будет боевым. Но устно при его заключении договорились что он не поедет, 8 млн, это так. Гм...

[BicycleBoy]

Но если уж выбирать кому верить...

Может быть... сейчас я скажу что-то очень экстравагантное, многие подумаю что я не в себе или просто эпатирую публику, но может быть верить фактам?

[BMU]

1. Т.е. она подписала Гидо, он внес 8 млн, по условиям котнракта он должен был быть боевым, но когда контракт подписывали они также договорились что оне не поедет. Но в контракте написали что будет боевым. Но устно при его заключении договорились что он не поедет, 8 млн, это так. Гм...

8 млн? допустим. Подписали, обещали. Заплатили. Прошли месяцы, передоговорились, о другом. М? Например что возврат сделают в течение года, но не 8, а уже 10. Или не договорились о о том 10 ли 9, но договорились что возврат. А он стал шантажировать, мол не хочешь 10 пойду в суд...

Может быть... сейчас я скажу что-то очень экстравагантное, многие подумаю что я не в себе или просто эпатирую публику, но может быть верить фактам?

А каковы они, факты? То, что суд решил? Суд только подтвердил наличие контракта. Да и то... решение суда и факты порой довольно разные вещи. Что у нас что за рубежом. Мы не знаем что там было на самом деле - это факт. Потому - просто рассуждения.

В общем - суете сует. Но если косячили обе стороны - а похоже что именно так... я на стороне команды. Всё. Я кончил!

[BicycleBoy]

8 млн? допустим. Подписали, обещали. Заплатили. Прошли месяцы, передоговорились, о другом. М? Например что возврат сделают в течение года, но не 8, а уже 10. Или не договорились о о том 10 ли 9, но договорились что возврат. А он стал шантажировать, мол не хочешь 10 пойду в суд...

Значит не передоговорились раз бумаг не подписали. Что за детский сад решать вопросы на миллионы долларов на словах в отсутствие всяких свидетелей?

Был договор по которому Гидо боевой в 2015, он заплатил 8млн, договор не был расторгнут, Заубер отказался исполнять свои обязательста. Гидо свои выполнил, а Заубер отказался. Вот факты.

Нет даже намека что Гидо накосячил, откуда ты это берешь, что конкретно оне не так сделал, где не выполнил свои обязательства? Ты так хочешь оправдать Монишу что на основании фразы в которой ни о чем не говорится делаешь абсолютно не реалистичные, сказочные выводы.

[Rad]

меня в этой истории больше всего забавит тот факт, что вроде бы как нигде не было инфы, вернули ли Гидо его деньги или нет. Или может быть собирались вернуть, но это его не устроило полностью.

ну разве не слишком тупо взять с Гидо деньги за выступление в болиде, и потом просто не вернуть?)

это как-то нереально.

причем комментариев по этому моменту не было. ну не было)

я себе все таки представляю, что всё было как-то так: Гидо сказали, что выступать он не будет, а денег столько сразу не насобираем, но со временем отдадим. Ну а парня, само собой, расстроило, что договоренности с ним не выполнили.

просто блин. Если бы просто взяли деньги, и не собирались возвращать, то это уже не невыполнение контрактных обязательств, а хищение в крупных размерах.

Неужели те, кто пишут комменты в духе

8 млн, это так. Гм...

правда думают, что взяли и отдавать не собирались?)

Ну не бывает такого. Это уже совершенно другая тяжесть.

По поводу "фактов", "верить фактам" и прочее. Ну это так наивно и прямолинейно, сродни разговорам об абсолютном добре и зле.)

как и в случае исторических "фактов", нам преподносят только такие факты, которые кому-то выгодно преподносить. Плюс правды окончательной нет и не будет. Какая ложь будет повторена бОльшее количество раз, та и будет правдой. Так всегда было.

[Iron Frank]

Посмотри внимательно что я писал тогда. Я сразу говорил что Гидо - тот еще засрланец. Поругать Монишу и было и есть за что. Косяков хватает.

Но если уж выбирать кому верить...

шефу команды, которая косячила и была неправа, что не подписала все что надо... но которая выкладывается как может ради команды и которой доверяет сам Петер (ну не стал бы он дуре и проходимке команду оставлять и тем более её оставлять если бы не было договоренностей с Гидо).

Или Гидо, посредственному пилоту, ренте - по сути, который правдами и неправдами рвал всё и вся ради больших отступных, прикрываясь контрактом?

Личные таланты Гидо совершенно не влияют на степень необходимости выполнения его контракта. Фирма "Гидо Ван Дер Гарде" имеет абсолютно такой же юридический вес как и фирма "Заубер". И плевать на количество людей, которых не может прокормить нерадивый руководитель "Заубер" и столь же плевать на имидж мероприятия где участвует тот же самый "Заубер" - фирму "ГВДГ" это соврешенноне должно волновать!

Я не думаю, что деньги были в конечном итоге целью Гидо.

[maxer]

http://motor.ru/news/2015/03/23/pirellichina/

[BMU]

Личные таланты Гидо совершенно не влияют на степень необходимости выполнения его контракта. Фирма "Гидо Ван Дер Гарде" имеет абсолютно такой же юридический вес как и фирма "Заубер". И плевать на количество людей, которых не может прокормить нерадивый руководитель "Заубер" и столь же плевать на имидж мероприятия где участвует тот же самый "Заубер" - фирму "ГВДГ" это соврешенноне должно волновать!

Я не думаю, что деньги были в конечном итоге целью Гидо.

Жень, мы всего об этой истории не знаем. Ты исходишь из того, что контракт был и Гидо не давал согласия на его аннулирование. Я писал, исходя из предположения что была устная договоренность. И выражение "я думаю" и "Я не думаю", вполне отражают картину.

Так что все нормально.

Но что я лично еще думаю...

То, что бумажки считаются важнее слова, это показатель деградации гонок и общества в целом. Контракт, юристы. угроза тюрьмы или просто штрафов - некая попытка заставить выполнять то, что кто-то не хочет выполнять. А насильно никогда мил не будешь. И работа и сотрудничество по принуждении не эффективны - рабовладение и вообще жизнь показала.

[Iron Frank]

Жень, мы всего об этой истории не знаем. Ты исходишь из того, что контракт был и Гидо не давал согласия на его аннулирование. Я писал, исходя из предположения что была устная договоренность. И выражение "я думаю" и "Я не думаю", вполне отражают картину.

Так что все нормально.

"Я думаю" - это всего лишь обтекаемая европейская вводная фраза, для того чтоб не "забивать гвозди в лоб"...

Я очень сомневаюсь, что с "устными договоренностями" можно сунуться в суд и выиграть. Так что...

Еще раз говорю "Гидо-Заубер" - это лишь эпизод. Он идет следом за "Пике-Рено". Это звенья одной цепи. Вначале бизнесмен послал гонщика с "устными договоренностями", а теперь(похоже) с контрактом. Раз это мероприятие участники(команды) представляют как бизнес -так тому и быть.

[anthrop]

ящетаю пора переименовать ветку в My Sauber

[Iron Frank]

ящетаю пора переименовать ветку в My Sauber

Но, но, но! Не надо тут хватать ветку за всякое!

Это ветка широкого профиля! Тут и биологам есть место и поэтам и вот отношения работник-работодатель рассматривают....

Хотя ты прав... надоело. :dry:

[Baguslav]

ящетаю пора переименовать ветку в My Sauber

звучит кстати

[Iron Frank]

звучит кстати

Кругом одни враги .... :dry:

[Baguslav]

Кругом одни враги .... :dry:

йа двойной агент окутанный романтикой шпионских мифов шестидесятых

[Iron Frank]

йа двойной агент окутанный романтикой шпионских мифов шестидесятых

Опа...

Романтика до добра не доведет... :acute:

[Baguslav]

Опа...

Романтика до добра не доведет... :acute:

ошибка резидента)))

[Foxy]

Мониша мне никогда не нравилась.

Не то, что Клэр.

[Und]

Ведь тогда выходит, что она не мертвый закостенелый адвокат, а человек... Если все это так, то Гидо позор для гонок и Ф1...

Хочется верить в сказку и чудо, но...

ящетаю пора переименовать ветку в My Sauber

That Sauber

[Fixxxer89]

Хочется верить в сказку и чудо, но...

[BMU]

ящетаю пора переименовать ветку в My Sauber

#Ящетаю, лучше в My Live. Williams и всё остальное

[nelsonpiquet2007]

Руки прочь от ветки. Она константа.

[Iron Frank]

«В Mercedes задумаются о ценности своих побед только тогда, когда Формулу 1 вообще перестанут смотреть. В королевских гонках должен появиться новый лидер, который будет брать ответственность за смелые решения, как было во времена Макса Мосли!» - считает Марко.

Ну чтоб вам хорошо жилось! Так упорно ломали хребет, а теперь "трава была зеленее"... :dry:

Руки прочь от ветки. Она константа.

Бунт новообращенных ? :think: :)