My Williams (21.04.2014 - 12.11.2014)

[UnshavenPenguin]

вот ещё что камрады... Я конечно знаю, что много на форумах диванных экспертов и каждый со своими Экспертными мнениями, но сейчас пересматривая чемпионаты конца 90-х начала нулевых, сижу и думаю, насколько все было интересней в плане тактик, и что мешает сейчас разнообразить Ф1 в тактическом плане, с поправками на современность, оставить ЕРС, 100л на гонку, двигатели/коробки и прочий хлам на 6 или 7 гп, оставить шинных монополистов. Просто стоит вернуть дозаправки, и разрешить командам использовать в гонке все типы резины, при этом не обязательно использовать разные и вернуть 100 или даже 120 на питлейне ведь опасность там не скорость составляет. Вот раньше комментаторы могли лишь предполагать, что Вильямс вроде резину помягче выбрал чем феррари или Мак, сейчас было бы интересней потому что они маркированы цветом, кто-нибудь мог спринт устраивать на 3 суперсофтах, кто-то бензовозить на харде, обгоны бы были не только на прямой с дрс-ней, но и в поворотах. СЗОТ не знал просто где это оставить

P.S. Просто убивает (и это не его вина) как Попов впадает в эйфорию, когда кто-то вместо скажем одного пита идет на два. И да знаю, что дозаправки для снижения затрат вроде как отменили, но в Эру когда машины стараются унифицировать(делая стандартные аэродинамические элементы и пр.), запрещая все и вся, пускай сделают стандартное заправочное оборудование, и заставят его содержать самим автодромам, уж 12 заправочных машин это для них не головная боль

[Hawa]

Уж не знаю как в 90-х, но 2000-х команды в целом знали кто-на каком типе едет, т.к. шпионили и следили друг за другом, и маркировки ввели именно для зрителей, чтоб им было понятней. Хотя согласен, что сейчас для зрителей эта доля неожиданности могла бы добавить интереса к просмотру.

[Sigma]

Сужу только по тем сезонам, которые видел. Лучше всего было до введения дозаправок. Интрига была, т.к. совсем не было понятно кто на сколько питов пойдёт и за какой резиной.

[nelsonpiquet2007]

У меня претензий в плане формата гонок нет, вопрос только в унификации, слишком все забюрократили Нет свободы инженерной мысли.

[BicycleBoy]

У меня претензии к распределению бабла, что прямо на соревновательность влияет. Также бы добавил еще поставщиков шин, но поставлять резину должны чемпионату, а не командам. Ну и ДРС нинужен.

апд: честное распределение денег Шиллиамс бы не спасло, скорее наоборот.

[maks_1207]

Ну и ДРС нинужен.

Согласен. У всех снять, нам - оставить.

[Fixxxer89]

Также бы добавил еще поставщиков шин, но поставлять резину должны чемпионату, а не командам.

Зачем? Смотреть, как хорошая команда мучается на хреновых шинах?

[BicycleBoy]

Зачем? Смотреть, как хорошая команда мучается на хреновых шинах?

От резины зависит наверно половина скорости машины, поэтому её должны поставляться чемпионату и им она должна оплачиваться, а команда уже пусть решит на резине какого поставщика ездить, т.е. любая команда может выбрать любого шинника, и возможно, сменить его на следующем этапе. Будет и конкуренция и равные условия для команд.

[Fixxxer89]

От резины зависит наверно половина скорости машины, поэтому её должны поставляться чемпионату и им она должна оплачиваться, а команда уже пусть решит на резине какого поставщика ездить, т.е. любая команда может выбрать любого шинника, и возможно, сменить его на следующем этапе. Будет и конкуренция и равные условия для команд.

Никакие шинники на такое не подпишутся, думается мне.

Кроме ярославского Шинника, может быть...

[Iron Frank]

вот ещё что камрады... Я конечно знаю, что много на форумах диванных экспертов и каждый со своими Экспертными мнениями, но сейчас пересматривая чемпионаты конца 90-х начала нулевых, сижу и думаю, насколько все было интересней в плане тактик, и что мешает сейчас разнообразить Ф1 в тактическом плане, с поправками на современность, оставить ЕРС, 100л на гонку, двигатели/коробки и прочий хлам на 6 или 7 гп, оставить шинных монополистов. Просто стоит вернуть дозаправки, и разрешить командам использовать в гонке все типы резины, при этом не обязательно использовать разные и вернуть 100 или даже 120 на питлейне ведь опасность там не скорость составляет. Вот раньше комментаторы могли лишь предполагать, что Вильямс вроде резину помягче выбрал чем феррари или Мак, сейчас было бы интересней потому что они маркированы цветом, кто-нибудь мог спринт устраивать на 3 суперсофтах, кто-то бензовозить на харде, обгоны бы были не только на прямой с дрс-ней, но и в поворотах. СЗОТ не знал просто где это оставить

P.S. Просто убивает (и это не его вина) как Попов впадает в эйфорию, когда кто-то вместо скажем одного пита идет на два. И да знаю, что дозаправки для снижения затрат вроде как отменили, но в Эру когда машины стараются унифицировать(делая стандартные аэродинамические элементы и пр.), запрещая все и вся, пускай сделают стандартное заправочное оборудование, и заставят его содержать самим автодромам, уж 12 заправочных машин это для них не головная боль

Все очень просто - надо вернуть механические КПП. Вот тогда и класс гонщиков будет виден и предел техники... и двигатели начнут гореть и гонка будет непредскзуемой....

[BicycleBoy]

Никакие шинники на такое не подпишутся, думается мне.

Кроме ярославского Шинника, может быть...

Кажется, говорили что Мишлен нечто подобное хотел, в любом случае не согласятся и ладно, если согласятся а потом уйдут все просто вернется в нынешнюю ситуацию. Деньги вот тоже никто делить нормально не хочет.

[Sigma]

Все очень просто - надо вернуть механические КПП.

Они же (гонщеги) все поубиваются...

[nelsonpiquet2007]

Они же (гонщеги) все поубиваются...

Ужасный- да

[UnshavenPenguin]

Да думаю не важно количество поставщиков шин, главное их широкий выбор. Отмена дозаправок и введение 2ух типов одинаковых шин привели к убийству тактической составляющей в ф1, снизили количество обгонов, в 97 скажем у нас машина была лучше чем у красных, но смогли победить в личном зачете лишь в последней гонке из-за наших чудо тактик

[nelsonpiquet2007]

Все очень просто - надо вернуть механические КПП. Вот тогда и класс гонщиков будет виден и предел техники... и двигатели начнут гореть и гонка будет непредскзуемой....

ручка уже анахронизм в быту, зачем ее возвращать?

Да думаю не важно количество поставщиков шин, главное их широкий выбор. Отмена дозаправок и введение 2ух типов одинаковых шин привели к убийству тактической составляющей в ф1, снизили количество обгонов, в 97 скажем у нас машина была лучше чем у красных, но смогли победить в личном зачете лишь в последней гонке из-за наших чудо тактик

так мы готовы поддаваться для интриги

[Sigma]

Отмена дозаправок ... привели к убийству тактической составляющей в ф1, снизили количество обгонов,

Дозаправки как раз и привели к тому, что все только и ждали кто кого пересидит. Так что без них гораздо лучше.

[UnshavenPenguin]

ручка уже анахронизм в быту, зачем ее возвращать?

так мы готовы поддаваться для интриги

Вообщем-то да, а так кто подзабыл, отчаянно рекомендую обновить свои воспоминания, посмотрев скажем наш последний победный сезон, как посмотрите-вспомните поймете о чем я тут толкаю. Чего стоит наша гениальность в середине 97 когда Вильневу копировали тактики Шуми от гонки к гонке(не знаю как там по топливу не ошибались), баттхёрт ферров по этому поводу, эпичные обгоны без всяких помощников. Ну и опять же гонки выигранные благодаря смелым тактикам и грамотному выбору резины. И да у клиентов Goodyear на выбор перед гонкой давали 7 типов резины из которой команды выбирали каждый для себя(кто забыл) вот сейчас бы так

[UnshavenPenguin]

Дозаправки как раз и привели к тому, что все только и ждали кто кого пересидит. Так что без них гораздо лучше.

При выборе 2-ух типов резины на гонку да, но если предоставить широкий выбор резины, то тактик будет больше, раньше и без дрс с ерс на гораздо более легкой машине с мягкой резиной можно было обойти соперника с одним питом и уехать от него секунд на 30 до своего 2-го пита.

То что ты говоришь праильно, но это пришло как раз с унификацией резины.

[Sigma]

...если предоставить широкий выбор резины, то тактик будет больше...

Куда ещё больше, когда у наших косяк на косяке . Вот выиграем титул :shuffle: , а там пусть меняют регламент - я не против.

[UnshavenPenguin]

Тут ты прав конечно, добрые традиции Вильямс косяки на питах, всегда пафосно дольше всех проводим питстопы. Здесь писал уже но повторю, что Попов в 97 говорил, что в Вильямс всегда клали болт на питстопы, и верят только в то, что самовоз обеспечивает титул.

[Black Falcon]

Тут ты прав конечно, добрые традиции Вильямс косяки на питах, всегда пафосно дольше всех проводим питстопы. Здесь писал уже но повторю, что Попов в 97 говорил, что в Вильямс всегда клали болт на питстопы, и верят только в то, что самовоз обеспечивает титул.

В этом-то и проблема, мы не можем построить самовоз с 97-ого года, а общий подход оставили тем же и это, по сути, первый сезон, когда (хотя глубоко уверен, что если бы не ряд обстоятельств, это был бы уже третий) мы пытаемся перестроить свою психологию :bigwink:

Что касается повышения зрелищности, мои мысли следующие:

1. Былого не вернуть (даже если вернуть регламент того же 97-ого года, это приведет к еще большей пропасти между топами и остальными, другое дело, что не факт, что нынешние топы ими будут. Тут все дело в том, что команды, пытаясь компенсировать ряд запретов ушли в другие области разработок и исследований и отказываться от них не собираются)

2. Глубоко уверен, что резина не должна определять чемпиона и победителя (тут скорее надо вводить просто обязательный пит, но при этом тип должен быть один для всех)

3. "Не реализуемое" - уменьшить влияние аэродинамики, т.е. аэродинамика дает выигрыш тысячных долей секунды за миллионы денег, при этом механика может дать больше, но за меньшие деньги (да, согласен, что в современном мире уже сложно что-то такое придумать, поэтому и написал о не збыточности и механическая коробка один из примеров)

4. На самом деле зрелищность можно повысить только уменьшением, а точнее уплотнение пелатона, чтобы чудо Маруси в Монако, того же Хилла в Венгрии, Джордана в Спа было возможным в каждом ГП. Вот только это тоже мало реально, особенно когда решением проблем "маленьких" команд занимаются их конкуренты из "больших" (а какой "большей" команде понравится соперничество с теми, кого они вообще не замечают?)

По хорошему, на данный момент, есть только один вариант, который хоть как-то может помочь - отмена запрета на проведение тестов по ходу чемпионата (тут уже обсуждалась идея о замене одной практики на тесты, в которой могут принимать участие только резервные пилоты) при этом введение режима полу закрытого парка (по итогам первого дня практик (т.е. тестовой сессии и практики) команды должны будут зафиксировать конфигурацию болида (просто для примера: команда привезла 4 варианта переднего крыла и по итогам первого дня должна сказать какое она будет использовать в оставшейся практике, квалификации и гонке (понятное дело, что крыло может сломаться, поэтому фиксируется именно его конфигурация, а также присутствуют лимиты на тот или иной узел болида, которые можно заменить). Ну и то, на что топ команды совсем не согласятся: тестовая дистанция должна зависеть от места в КК (в первом ГП у всех одинаково, а потом: последнее место получает право на большее количество кругов в тестовой сессии ( при этом двигатели для тестовой сессии не должны включаться в общее количество для боевого пилота, ну тут все просто для 3-его пилота свой набор (понятно что их должно быть меньше))

[antidot_alf]

В этом-то и проблема,

Давайте, все же, не забывать, что это Формула 1 - вершина автоспорта! И Такой она должна оставаться.

Ограничения, ужимки, стандартизация, запреты тестов - вот вещи которые ее губят и делают менее привлекательной. Это дорогущий и высокотехнологичный вид спорта, кто может тот тянет, кто нет - увы. Так было всегда, так и должно быть. Не нужно из Формулы 1 делать моносерию. Да, согласен, маленьким командам сложно, они и сейчас борются за выживание, но таковы реалии.

Фавориты - Середняки - Аутсайдеры - вот дух Формулы 1 (так абсолютно в любом спорте).

1. Ну почему не вернуть. Очень даже. Разрыв между "Фавориты - Середняки - Аутсайдеры" всегда были и должны быть. Это не моносерия. Вспомни прошлые времена, конкретнее правило 107%. Уровень разрывов примерно сохранился и по сей день. И оставался таким на протяжении всего этого периода.

2. Обязательный пит есть и сейчас. Это не особо помогло. Давать всем абсолютно одинаковый тип резины без возможности хоть как-то варьировать стратегию - это убить интригу напрочь. Все тупо будут знать что, примером, с 23 по 26 круг все едут переобуваться. И думать не нужно и штат содержать. Экономия налицо, зрелищность в минусе.

3. Аэродинамика неотъемлемая часть. Вместе с механикой должна развиваться и аэродинамика. Да, миллионы, эти же миллионы тратятся для сохранения 1 литра бензина на 300 км, еще столько же на получение дополнительной лошади, а в переводе на время, по сути, те же тысячные секунды.

4. Ой не нужно. Опять ныряем в моносерию. Хотите плотности, смотрите гонки поддержки и младшие классы. Есть фавориты - середняки - аутсайдеры и не нужно все в одну миску смешивать. Таков этот спорт.

По хорошему, на данный момент, есть только один вариант, который хоть как-то может помочь - отмена запрета на проведение тестов по ходу чемпионата

Да ничем это не поможет. Движки омологированы. Количество используемых узлов фиксировано. Много деталей уже стандартизированы. Давайте еще крылья "подрежем". И зачем тогда тесты? Что тестировать будем?

[miniNexx]

Также бы добавил еще поставщиков шин, но поставлять резину должны чемпионату, а не командам. Ну и ДРС нинужен.

Так сейчас резина и поставляется чемпионату. У Пирелли контракт с ФИА, а не с командами. ДРС можно было бы оставить для второй части пелетона, например. Лидеров им не догнать, а вот в той части группы команд борьбу это обострить могло бы.

Кроме ярославского Шинника, может быть...

Я бы послушал что палец скажет про наши шины

Все очень просто - надо вернуть механические КПП. Вот тогда и класс гонщиков будет виден и предел техники... и двигатели начнут гореть и гонка будет непредскзуемой....

Будет виден не класс гонщиков, а умение передачи жонглировать, да перегазовки делать. Этому и в младших формулах, в таком случае, научат...

[Фру-фру]

Ну и то, на что топ команды совсем не согласятся: тестовая дистанция должна зависеть от места в КК (в первом ГП у всех одинаково, а потом: последнее место получает право на большее количество кругов в тестовой сессии

Ну, допустим, дадут Крокодилу самое большое количество кругов в тестовой сессии, а оно возьми и сломайся на первом же круге. :unknw:

[miniNexx]

1. Былого не вернуть (даже если вернуть регламент того же 97-ого года, это приведет к еще большей пропасти между топами и остальными, другое дело, что не факт, что нынешние топы ими будут. Тут все дело в том, что команды, пытаясь компенсировать ряд запретов ушли в другие области разработок и исследований и отказываться от них не собираются)

2. Глубоко уверен, что резина не должна определять чемпиона и победителя (тут скорее надо вводить просто обязательный пит, но при этом тип должен быть один для всех)

3. "Не реализуемое" - уменьшить влияние аэродинамики, т.е. аэродинамика дает выигрыш тысячных долей секунды за миллионы денег, при этом механика может дать больше, но за меньшие деньги (да, согласен, что в современном мире уже сложно что-то такое придумать, поэтому и написал о не збыточности и механическая коробка один из примеров)

4. На самом деле зрелищность можно повысить только уменьшением, а точнее уплотнение пелатона, чтобы чудо Маруси в Монако, того же Хилла в Венгрии, Джордана в Спа было возможным в каждом ГП. Вот только это тоже мало реально, особенно когда решением проблем "маленьких" команд занимаются их конкуренты из "больших" (а какой "большей" команде понравится соперничество с теми, кого они вообще не замечают?)

1. Былого точно не вернуть, и не надо. Может мы лет через 10 по сезонам 2014-2016 так же будем скучать в плане зрелищности, как сейчас по 90м?

2.Так было и так будет, в большей или меньшей степени. Приспособиться к существующей резине и максимально её использовать - это тоже часть гонок. Хотя бывает и наоборот, конечно, когда шинная компания работает на одного гонщика...

3 Аэродинамика дает секунды, а не тысячные, именно поэтому ей и стали заниматься. Тысячные она дает по мере приближения к границам регламента. Чтобы сохранить темпы ускорения автомобиля за счет аэродинамики нужно регламент не в сторону ужесточения в этом плане менять.

4.Это сейчас и происходит. Максимально жесткий регламент, запрет на убер-плюхи, одинаковая резина...Только вот не у всех есть деньги, и не все хорошо справляются со своей работой. Как пелетон не уплотняй, всегда будут конструкторы (в смысле команды) лучше, и будут хуже, и те, у которых мало денег.

Ну и по тестам. Замена одной практики? Это полумеры. Толку то от неё, даже тестами не назовешь. А количество тестовых километров привязывать в месту в КК это странно как то. Если команда прочно сидит на последнем месте в КК, то куча тестовых километров ей ни к чему. Денег на тесты мало, а на обновления их вообще нет. Тестить им просто нечего. Сейчас лимит тетовых км - 15к. Только их никто не проезжает. Серьезным изменением было бы позволить командам самим решать когда, где, и в каком месте проводить тесты, а лимит сохранить. Было бы намного полезней, и у команд в таком случае была бы возможность оптимизировать затраты. Ну и практики эти опять же. Катались бы команды всю пятницу, в чем проблема...Сократить цикл использования двигателей и КПП, чтоб команды не боялись использовать ресурс машин, заказать шинникам резины, которая при массовом производстве еще и потеряла бы в себестоимости, и вперед - всю пятницу на трассе. И молодые покатались бы, и основные лучше бы к гонке подготовились, у шинников больше информации. В случае расширенного выбора резины (я всеми конечностями за) будет время попробовать все составы.