Mercedes AMG

[Leopardo]

 

В 03.12.2016 в 07:29, Alecs сказал:

ставки от букмекеров  William Hill

 

Сайнс выше Боттаса по шансам? Чето бред - Сайнса уже пытались переманить в Рено, и не смогли, Мерс тоже вряд ли так уж просто переманить сможет.

А с Боттаса я бы вообще вторым кандидатом после Верляйна считал..

 

23 часа назад, osharashen сказал:

Мерседес - бессмысленен и беспощаден.

15 часов назад, osharashen сказал:

Для Феттеля уйти сейчас из Феррари - всё равно что лицо потерять.

Пфф. Как будто в 2014-м его что-то подобное остановило.

[Fan of Vettel]

28 минут назад, AlexSSSS сказал:

И возможно что титул без 120% не взять.

А никогда и не брался титул со 120%. Мнимый миф, на выходе - зеро титулы. В 2007-ом особенно сработали 120%. В Мерце это прекрасно понимают, так что будут думать. 

23 минуты назад, AlexSSSS сказал:

теперь вообще укатывает Райконнен

Просто интересно - каким местом нужно смотреть гонки, чтобы такое нести. Это даже похлеще, чем "Баттон укатал Алонсо" (там хоть реально по очкам выиграл, а здесь и этого нет). 

[osharashen]

8 минут назад, Leopardo сказал:

Пфф. Как будто в 2014-м его что-то подобное остановило.

Никаких параллелей.

[Fan of Vettel]

Вообще, если Алонсо может разорвать контракт и уйти бесплатно (в отличие от других из топ-4 Феттеля и РБшников), то для Мерса это безусловно лучший вариант. Как пилот посильнее Верляйна и Боттаса будет. Главное, чтобы не начал опять разваливать команду изнутри, вызывать к себе представителей ФИА, чтобы следили за его машиной, и прочее. 

 

Отдельный вопрос, конечно, составляет спортивная составляющая. Если Алонсо на пике, будучи двукратным, оказался бессилен перед дебютантом Ф1 Хэмилтоном, то сейчас, спустя 10 лет, когда Хэмилтон заматерел и стал  трехкратным, а Алонсо только постарел и по бестрофейности приближается к Спартаку, борьбы может и не получится от слова совсем. Это же вам не Нельсиньо, не Масса и даже на Баттон, которому Фернандо умудрился слить прошлый сезон. 

[ZiLOG]

2 минуты назад, Fan of Vettel сказал:

Отдельный вопрос, конечно, составляет спортивная составляющая. Если Алонсо на пике, будучи двукратным, оказался бессилен перед дебютантом Ф1 Хэмилтоном, то сейчас, спустя 10 лет, когда Хэмилтон заматерел и стал  трехкратным, а Алонсо только постарел и по бестрофейности приближается к Спартаку, борьбы может и не получится от слова совсем. Это же вам не Нельсиньо, не Масса и даже на Баттон, которому Фернандо умудрился слить прошлый сезон. 

То что он в этом году на ведре от МакоХонды демонстрировал, очень впечатляющие. К тому же пересаживаться и адаптироваться с ведра на топ-болид тоже проще. А раскает он Хэма или нет, скажем так, любому пилоту который придёт на место Нико, это будет ооочень сложно сделать, в первый год.

[AlexSSSS]

21 минуту назад, Fan of Vettel сказал:

А никогда и не брался титул со 120%. Мнимый миф, на выходе - зеро титулы. В 2007-ом особенно сработали 120%. В Мерце это прекрасно понимают, так что будут думать. 

Просто интересно - каким местом нужно смотреть гонки, чтобы такое нести. Это даже похлеще, чем "Баттон укатал Алонсо" (там хоть реально по очкам выиграл, а здесь и этого нет). 

Ну почему же не брался? Прост например в 1986 взял против двух самовозов.

Насчет "укатал" - так сейчас они на равных. И в 2015 были гонки, где Кими был не хуже.
А в 2014 против Кими Алонсо выглядел вообще другим измерением, причем всегда.

[AlexSSSS]

13 минут назад, Fan of Vettel сказал:

Отдельный вопрос, конечно, составляет спортивная составляющая. Если Алонсо на пике, будучи двукратным, оказался бессилен перед дебютантом Ф1 Хэмилтоном, то сейчас, спустя 10 лет, когда Хэмилтон заматерел и стал  трехкратным, а Алонсо только постарел и по бестрофейности приближается к Спартаку, борьбы может и не получится от слова совсем. Это же вам не Нельсиньо, не Масса и даже на Баттон, которому Фернандо умудрился слить прошлый сезон. 

Равенство по очкам это "бессилен"?
Хэм еле взял титул у Массы, которого Алонсо потом 4 года деклассировал.
А потом ездил на равных с Баттоном, которого опять же Алонсо уверенно переигрывал.

[Mr. Cochies]

 

Тото Вольфф: Не обращались только Квят и Райкконен

Запасаюсь попкорном)
 

 

[Fan of Vettel]

21 минуту назад, AlexSSSS сказал:

Прост например в 1986 взял против двух самовозов.

А разве про Проста кто-то говорил, что он "120%"?

Про мистера 120% я слышал только в адрес Фернандо. И в итоге ни одного титула со своими 120% он не взял. Взял только на лучшей машине чемпионата 2 титула, чем впрочем не выделился (тот же Хэмилтон хотя бы взял титул в 2008-ом не на лучшей по КК машине чемпа). 

21 минуту назад, AlexSSSS сказал:

Насчет "укатал" - так сейчас они на равных.

То есть "на равных" == "укатал"? То есть Хэмилтон укатал по такой логике Алонсо в 2007-ом? Или для тебя нет разницы в понятиях "на равных" и "укатал"? 

 

Ну и не нужно спутывать понятия. "На равных" там не было. Для тех, кто смотрел гонки не по Википедии, это было видно. А даже если и по Википедии: У Феттеля больше подиумов, больше очков, на порядок больше кругов лидирования, победный счет по гонкам, где оба финишировали. "На равных" было только в квале, что во многом объяснялось экспериментами с настройками (опять же, для тех, кто в курсе. Остальные могут выбивать себе татухи 11-10). 

21 минуту назад, AlexSSSS сказал:

И в 2015 были гонки, где Кими был не хуже.
А в 2014 против Кими Алонсо выглядел вообще другим измерением, причем всегда.

Опять неправда. 

Во-первых, гонок, где Кими был явно не хуже, было крайне мало. Бахрейн, мож еще было парочку (сходу не вспомню). 

В 2014-ом были навскидку Спа, да и Испания с разборками по тактике. Кимофилы наверняка могут назвать еще больше гонок, где, по их мнению, Кими был на равных как в 2014-ом, так и в 2015-ом. 

Так что не нужно выдавать желаемое за действительное, никаким "другим измерением во всех гонках" там не пахло. 

[Fan of Vettel]

19 минут назад, AlexSSSS сказал:

Равенство по очкам это "бессилен"?

Ну если у тебя победа по очкам - это "укатывание" со стороны того, кто проиграл, то здесь я вполне могу применить термин "бессилен". 

А вообще я имел ввиду то, что Алонсо был ничем не лучше. Это тогда. 

А сейчас, естественно, ситуация другая. Хэмилтон стал сильнее? Однозначно (кто-то будет спорить)? 

Алонсо стал сильнее? Сильно сомневаюсь. Мож в плане опыта, в плане скорости точно нет. 

[Fan of Vettel]

22 минуты назад, AlexSSSS сказал:

Хэм еле взял титул у Массы, которого Алонсо потом 4 года деклассировал.

Это то есть ты сейчас сравниваешь Хэма и Массу так, как будто они в одной команде ездили? Тогда я могу сказать, что Феттель побеждал Алонсо, причем дважды. 

Цитата

А потом ездил на равных с Баттоном, которого опять же Алонсо уверенно переигрывал.

То есть проиграть по очкам в 2015-ом в твоей Вселенной - это "уверенно переигрывал"? 

 

Никогда не думал, что придется выступать в роли хэмофила. 

[Fan of Vettel]

31 минуту назад, ZiLOG сказал:

То что он в этом году на ведре от МакоХонды демонстрировал, очень впечатляющие.

С одной стороны, может так казаться. 

Но с другой стороны, когда приходит дебютант и сходу на этом "ведре" берет очки, то становится понятно, что никаких особых достижений Алонсо не продемонстрировал. На фоне уходящего на пенсию Баттона блистать конечно легко. 

Пресса может хайпить сколько угодно (это ее работа), но повторюсь: Вандорн показал, что ничего сверхъестественного в затаскивании этой машины в очки не было. И это при том, что Вандор взял очки в начале сезона, когда Мак-Хонда еще сильно не спрогрессировала. 

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

5 минут назад, Fan of Vettel сказал:

 

Про мистера 120% я слышал только в адрес Фернандо. И в итоге ни одного титула со своими 120% он не взял. Взял только на лучшей машине чемпионата 2 титула, чем впрочем не выделился (тот же Хэмилтон хотя бы взял титул в 2008-ом не на лучшей по КК машине чемпа).

Интересно получается. Рено в 2006 была якобы лучшей машиной (хотя Фелипе в первой же гонке на ровном месте потерял больше очков, чем в итоге не хватило Феррари для победы в КК), но вот титул Хэмилтона это другое дело, хотя и там Фелипе тоже накосячил.

[Baikal56]

Думаю, что Алонсо будет в 2017 году выступать за Мерседес. Считаю, что Льюиса он он обыграет. Не не нравятся оба...

[Fan of Vettel]

Только что, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Рено в 2006 была якобы лучшей машиной

Нет такого "якобы". 

Кубок Конструкторов - единственно более-менее объективная система измерений, по которой можно судить о силе машин. Других нет. Все, что выдумывают диванные и журналисты - не более чем фанбойские сопли. Потому что "экспертные" заключения о силе машин могут сводиться как к "Феррари 2012 была хуже Заубера" (были такие товарищи), так и "Мерс 2015-2016 не был самовозом, это просто пилоты криворукие в Феррари и РБ". То есть - бред. 

А КК - единственное мерило, которое не зависит от изменчивого мнения народа. 

 

Так вот, согласно КК, Рено 2006 была лучшей машиной чемпа, как и 2005. А вот в 2008-ом лучшей машиной по КК была Феррари. Можно конечно дискутировать о том, что Ковалайнен был уже чересчур днищевым днищем и недобрал кучу очков, но факта этого не изменит. А объективно измерить разницу в скилле между Ковалайненом, Хэмилтоном и пилотами Феррари образца 2008 невозможно. 

 

Рассказываю очевидные вещи. 

[Shurale]

1 час назад, AlexSSSS сказал:

Феттель думаю сам не пойдет. Его уже укатал Риккардо, теперь вообще укатывает Райконнен, которого тот же Алонсо в одну калитку вынес.
Если еще и Хэм его раскатает, тогда про четыре титула все станет ясно.

Ну во "влажных" мечтах Джордана Феттель уже 8-кратный чемпион...  

[Fan of Vettel]

3 минуты назад, Shurale сказал:

Ну во "влажных" мечтах Джордана

Ну вот мы, собственно, и дожили до того, что хэмофилы обвиняют британца Эдди Джордана во "влажных мечтах" по отношению к немцу Феттелю. 

Следующий шаг - нахождение всемирного заговора против Льюиса. 

[AlexSSSS]

22 минуты назад, Fan of Vettel сказал:

Алонсо стал сильнее? Сильно сомневаюсь. Мож в плане опыта, в плане скорости точно нет. 

Фантастический 2012 год Алонсо выдал через 5 лет после оных событий.

[BicycleBoy]

11 минут назад, Fan of Vettel сказал:

Нет такого "якобы". 

Кубок Конструкторов - единственно более-менее объективная система измерений, по которой можно судить о силе машин. Других нет. Все, что выдумывают диванные и журналисты - не более чем фанбойские сопли. Потому что "экспертные" заключения о силе машин могут сводиться как к "Феррари 2012 была хуже Заубера" (были такие товарищи), так и "Мерс 2015-2016 не был самовозом, это просто пилоты криворукие в Феррари и РБ". То есть - бред. 

А КК - единственное мерило, которое не зависит от изменчивого мнения народа. 

 

Так вот, согласно КК, Рено 2006 была лучшей машиной чемпа, как и 2005. А вот в 2008-ом лучшей машиной по КК была Феррари. Можно конечно дискутировать о том, что Ковалайнен был уже чересчур днищевым днищем и недобрал кучу очков, но факта этого не изменит. А объективно измерить разницу в скилле между Ковалайненом, Хэмилтоном и пилотами Феррари образца 2008 невозможно. 

 

Рассказываю очевидные вещи. 

 

Если нет объективной системы ищмерений, от ее отсутствия "более-менее объективная" объективной не становится и никуда "якобы" не пропадает.

[Fan of Vettel]

6 минут назад, AlexSSSS сказал:

Фантастический 2012 год Алонсо

Это когда он 8 раз в квале сливал Массе, из-за чего бедного вторикеллу приходилось пломбами по решетке двигать? Действительно, фантастика, а главное было видно "скорость", которая у Фернандо явно к 2012-ому улучшилась. 

[Leopardo]

6 минут назад, AlexSSSS сказал:

Фантастический 2012 год Алонсо выдал через 5 лет после оных событий.

Фантастическим он был на фоне Массы, который сам по себе изначально ниочень, да еще и с мотивацией на уровне "положено рулить по контракту".

[AlexSSSS]

Только что, Leopardo сказал:

Фантастическим он был на фоне Массы, который сам по себе изначально ниочень, да еще и с мотивацией на уровне "положено рулить по контракту".

Масса был ничем не хуже Кими во время совместных выступления на одинаковых машинах.
Фет совсем немного лучше Кими на одинаковых машинах.
Логику продолжить?

[Fan of Vettel]

2 минуты назад, BicycleBoy сказал:

Если нет объективной системы ищмерений, от ее отсутствия "более-менее объективная" объективной не становится и никуда "якобы" не пропадает.

Сравнительно с другими методами оценки скорости болидов КК является наиболее объективной. 

А самое главное - КК как система измерений единственная, которая использует в своей основы голые цифры. Все остальные системы подсчета этого лишены, а стало быть  объективными быть не могут. 

[Fan of Vettel]

Только что, AlexSSSS сказал:

Логику продолжить?

Продолжаем: 

Алонсо во времена выступлений на одинаковых машинах был немного лучше Трулли. 

Трулли, в свою очередь, сливал... мне список писать? 

[Fan of Vettel]

Кстати, раз некоторые тут решили посравнивать пилотов через других пилотов и через сезоны. 

Вот интересный наброс из темы Контрактов, согласно которому Боттас практически на уровне Алонсо (при том, что Масса в Феррари был явно завторикеллен и не имел мотивации): 

1 час назад, jurykovalev сказал:

К вопросу об Алонсо/Боттас на фоне Массы

 

При том, что Боттас начал соперничать с Массой всего на 2-ой свой сезон в Ф1,  и между ними всегда была разница в 10 сезонов, тогда как Алонсо был на год опытнее Фелипе, ну и статуса первого номера Валера не имел по контракту. 

 

Не берусь называть данную статистику "объективным мерилом". Но с точки зрения "а давайте мы посравниваем пилотов через сезоны, через болиды и через команды на основе какой-то ограниченной выборки" - вполне себе идет. Уж не хуже "16-3" и прочего. 

Так что Мерс вполне может брать Валеру, зачем платить больше?