Себастьян Феттель (30.11.2013 - 28.07.2014)

[volodyazavialov]

2 STR3 машина на которой получен лучший результат для ТР ... но это не значит что она лучшая.. а если учесть что STR3 и STR4 это практически RB4 и RB5 соответственно(только другие моторы) то утверждать что STR3 лучше полная глупость и незнание вопроса.

То есть машина, занявшая последнюю строчку в КК и набравшая считанное количество очков лучше машины, регулярно зарабатывавшей очки и выигравшей гонку?

Ооооооок.

Дальше дискуссию можно не продолжать.

Правда, напоследок можете сказать, что все те очки, набранные в 2008 году, есть следствие исключительно таланта Себа и ничего другого более.

[Neglup]

То есть машина, занявшая последнюю строчку в КК и набравшая считанное количество очков лучше машины, регулярно зарабатывавшей очки и выигравшей гонку?

Ооооооок.

Дальше дискуссию можно не продолжать.

Правда, напоследок можете сказать, что все те очки, набранные в 2008 году, есть следствие исключительно таланта Себа и ничего другого более.

Да ... с логикой у вас сплошные дефиниции

[ATLANT]

Себ однозначно в одном ряду с Мишей,Сенной и тд.

[Wittman]

То есть машина, занявшая последнюю строчку в КК и набравшая считанное количество очков лучше машины, регулярно зарабатывавшей очки и выигравшей гонку?

Ооооооок.

Дальше дискуссию можно не продолжать.

Существует точка зрения на сезон-2008, которую нам здесь очень любят озвучивать люди, оглашающие свои сомнения в таланте Себастьяна Феттеля вообще. Она гласит, что никакого вклада Феттеля в успешные выступления "Торо Россо" не было: был традиционный гений Ньюи, который создал RB04 (она же STR03), помноженный на отличный двигатель "Феррари". Очевидно, в 2009-м Ньюи в "Торо Россо" свои чертежи не отдал

Правда, напоследок можете сказать, что все те очки, набранные в 2008 году, есть следствие исключительно таланта Себа и ничего другого более.

Напоследок можно посмотреть, сколько очков в 2008-м году набрал напарник Себа.

[Bugeisha]

[Indy500]

Ни в чем.

Но его болельщики, почему-то, его всегда оправдывают. Даже в случае самых нелепых обвинений. Парадокс.

а ты посмотри как его здесь поливают... и заметь поливают сплошь фаны Алонсо, Кими, Льиса... именно тех пилотов, что с ним как бэ в одной обойме ...

[ATLANT]

с ним как бэ в одной обойме ...

Это ты смело

[Wisdombearer]

а ты посмотри как его здесь поливают...

1) Поливают - значит ЖКТ у них работает хорошо. Порадуйтесь за людей.

2) Поливают - значит, у них есть на это причины.

3) Не будут поливать - засохнет. И сам Феттель, и его болельщики.

[volodyazavialov]

Существует точка зрения на сезон-2008, которую нам здесь очень любят озвучивать люди, оглашающие свои сомнения в таланте Себастьяна Феттеля вообще. Она гласит, что никакого вклада Феттеля в успешные выступления "Торо Россо" не было: был традиционный гений Ньюи, который создал RB04 (она же STR03), помноженный на отличный двигатель "Феррари". Очевидно, в 2009-м Ньюи в "Торо Россо" свои чертежи не отдал

Напоследок можно посмотреть, сколько очков в 2008-м году набрал напарник Себа.

Напарник Себа постоянно жаловался на рулевое управление, это факт.

Напарник Себа пришёл из совершенно другого чемпионата и не смог сходу адаптироваться в новой для себя серии, что абсолютно нормально. Это тоже факт.

Себ оказался сильнее своего напарника. И это факт.

Тем не менее, на СТР03 напарник Себа тоже периодически цеплялся за очки и во второй половине сезона регулярно квалифицировался в десятке, чего уже не получалось на СТР04.

[///Mpower]

В 2008 году напарником Себа был Себ.

[Neglup]

Напарник Себа постоянно жаловался на рулевое управление, это факт.

Напарник Себа пришёл из совершенно другого чемпионата и не смог сходу адаптироваться в новой для себя серии, что абсолютно нормально. Это тоже факт.

Себ оказался сильнее своего напарника. И это факт.

Тем не менее, на СТР03 напарник Себа тоже периодически цеплялся за очки и во второй половине сезона регулярно квалифицировался в десятке, чего уже не получалось на СТР04.

Места Бурде на STR3

МОН Сход

КАН 13

ФРА 17

ВЕЛ 11

ГЕР 12

ВЕН 18

ЕВР 10

БЕЛ 7

ИТА 18

СИН 12

ЯПО 10

КИТ 13

БРА 14

Места Бурде на STR4

АВС 8

МАЗ 10

КИТ 11

БАХ 13

ИСП Сход

МОН 8

ТУЦ 18

ВЕЛ Сход

ГЕР Сход

Не находите что ваши слова противоречат фактам?

[volodyazavialov]

Места Бурде на STR3 МОН

Сход КАН

13 ФРА

17 ВЕЛ

11 ГЕР

12 ВЕН

18 ЕВР

10 БЕЛ

7 ИТА

18 СИН

12 ЯПО

10 КИТ

13 БРА

14

Места Бурде на STR4 АВС

8 МАЗ

10 КИТ

11 БАХ

13 ИСП

Сход МОН

8 ТУЦ

18 ВЕЛ

Сход ГЕР

Сход

Не находите что ваши слова противоречат фактам?

на СТР03 напарник Себа тоже периодически цеплялся за очки и во второй половине сезона регулярно квалифицировался в десятке, чего уже не получалось на СТР04.

[Neglup]

Периодически цеплялся за очки? один раз заработал два очка это какой период у вас получается?

А вот в 2009 он два раза зацепился за очки. \

Вот я и говорю что ваши слова не соответствуют фактам.

Прежде чем что то писать о чем то хоть немного поинтересуйтесь сутью этого.

[ADmA]

Бла-бла-бла

гОСПОДИН "хороший", - где пруфы?

[Dronner]

Сидите тут, про Бурде говорите и не знаете, что ВБ вас списал в утиль - "На их месте, я бы забеспокоился. На этот раз у Red Bull Racing возникли некоторые проблемы, и они не на две секунды быстрее всех, как ровно год назад".

[Addict]

Хочу написать пару слов по поводу сегодняшней дискуссии про важность статистики, популярность и форумное признание.

В отличие от большинства нынеприсутствующих, я стал читать данный форум еще в 2006-м году. Разумеется, тогда все назубок знали основные события тех лет, но и начало нулевых у большинства было еще свежо в памяти. Фразы типа, "ты что забыл Сильверстоун-2003?" или "вспомни сколько Монтойя выиграл поулов подряд в 2002" были понятны большинству и без гугления в интернете. Многие, хоть далеко и не все, вполне ориентировались и в событиях 90-х годов: могли без подсказок вспомнить составы 3-4 топ-команд, основные фишки регламента тех лет, ход сезона, результаты гонок и даже квал.

Что же мы имеем сейчас? Кто помнит подробности срачей тех лет: Ральф против Монтойи, Баттонгейты, шинная война 2003? События последней пятилетки еще у всех на слуху, но вот подробности событий 10-летней давности уже без гугла и википедии далеко не каждый вспомнит, а уж по 90-м четко ориентироваться могут считанные пользователи. Да, помнят чемпионов, да помнят отдельные гонки, типа Бельгии-95, но целостная картина сезона только у единиц.

Это я не беру более дальние сроки. Вопрос: кто лучше смотрелся в командной дуэли за титул 1967: Хьюм или Брэбем повергнет в ступор практически всех. К чему все это я вспоминаю? Вся эта форумная накипь: срачи, споры и скандалы - это все сиюминутная суета, которую через десяток лет практически никто и не вспомнит. А вот так презираемая некоторыми статистика (а статистика - это набор объективных неоспоримых фактов и результатов) будет существовать столько же, сколько все человечество. Мимолетная форумная трепотня или беспристрастная вечность? Каждый выбирает свой путь.

[Wisdombearer]

[Bugeisha]

Хочу написать пару слов по поводу сегодняшней дискуссии про важность статистики, популярность и форумное признание.

Рационально рассуждая ты конечно прав.

Но что же теперь делать, болеть только за тех, которыми делается статистика - чтобы остаться в трэнде? А остальные недостойны, чтоль? И как быть - ведь вперёд же не узнать, как там дальше будет со статистикой - может и не выгореть... и что тогда?! :bigwink:

Или статистика всё-таки очень приятный, но только бонус в этом весьма иррациональном процессе, называемом болением?

Бонус, которого мы так страстно желаем для своего фаворита, которому так радуемся, как будто это наша собственная, а не его статистика - но без которого всё-равно не бросаем его и не перемётываемся к тому, у которого эта самая статистика лучше. Или всё-же перемётываемся?....

[ATLANT]

К чему все это я вспоминаю? Вся эта форумная накипь: срачи, споры и скандалы - это все сиюминутная суета, которую через десяток лет практически никто и не вспомнит. А вот так презираемая некоторыми статистика (а статистика - это набор объективных неоспоримых фактов и результатов) будет существовать столько же, сколько все человечество. Мимолетная форумная трепотня или беспристрастная вечность? Каждый выбирает свой путь.

Брехня! (с) Что ты тут нам втираешь?! Чит машину везущую всем две секунды с круга да еще такой долгий срок будут помнить еще долго как наглая подтасовка регламента сначала в доработке движка и позже в шинной войне) и не обманывай себя что забудется как именно выигрывал статистический Палец. Все будут помнить как Бэрни тащил его за памперс на вершину. Я еще понимаю была бы у Пальца харизма или другие какие внешние или внутренние достоинства и особенности, его бы запомнили. Новый регламент более-менее всех уравновесил, вот и покажите себя. Вы уже не новички, читы аннулированы, так что когда оно в общем, тогда оно и пожалуйста. Это вам не пальцем в людей тыкать.

[Vulkan]

К чему все это я вспоминаю? Вся эта форумная накипь: срачи, споры и скандалы - это все сиюминутная суета, которую через десяток лет практически никто и не вспомнит. А вот так презираемая некоторыми статистика (а статистика - это набор объективных неоспоримых фактов и результатов) будет существовать столько же, сколько все человечество. Мимолетная форумная трепотня или беспристрастная вечность? Каждый выбирает свой путь.

На первый взгляд - правильно

Но и только.

Уже говорил об этом, потому повторюсь.

У нас есть хорошие примеры многократных героев Советского союза, орденоносцев Ленина, некоторых героев России и т.д.

Статистические лидеры.

Вы считаете их великими?

Конечно Брежнев велик :worthy: , но чтоб четырежды герой союза!

Есть примеры высших военных званий - всяких генералиссимусов.

Много выдающихся достижений Цзяолиня вам известно?

Или графа Дауна?

В то же время есть герои, которые известны всем, хоть и не отмечены "иконостасом".

Быть самой наряженной елкой еще не значит стать великим, можно получить и противоположное статистике мнение со стороны "толп"

[Vulkan]

гОСПОДИН "хороший", - где пруфы?

Пруф чего?

Что вы и сами тут без нас справитесь с темой ведерности, которая может затуманить талант многократного?

Когда (если) РБР снизит конкурентоспособность своей машины, то вперед всех здесь именно болельщики фетт начнут развивать тему всех оттенков ведерности.

И окажется, что фетт "сам-по-себе" невероятный талант, но вот машина объективно не дает возможности его проявить.

Как тут будет не вспомнить про алонсо-нытика, который должен был выигрывать на ведре

Но это версия для вас.

Потому что мне действительно интересно, как феттель проявит себя в условиях сниженных возможностей машины.

Именно в этих условиях он может доказать гораздо больше, чем за все предыдущие сезоны.

Ну ест-но своим болельщикам он ничего доказывать не должен потому что.... и прочее-прочее-прочее....

[ЕВГА]

Рационально рассуждая ты конечно прав.

Но что же теперь делать, болеть только за тех, которыми делается статистика - чтобы остаться в трэнде? А остальные недостойны, чтоль? И как быть - ведь вперёд же не узнать, как там дальше будет со статистикой - может и не выгореть... и что тогда?! :bigwink:

Или статистика всё-таки очень приятный, но только бонус в этом весьма иррациональном процессе, называемом болением?

Бонус, которого мы так страстно желаем для своего фаворита, которому так радуемся, как будто это наша собственная, а не его статистика - но без которого всё-равно не бросаем его и не перемётываемся к тому, у которого эта самая статистика лучше. Или всё-же перемётываемся?....

Ты же не о том совсем.

Кстати, пост Addictа и твой ответ -прекрасная иллюстрация в различии мышления мужчин и женщин. :flirt:

Он о фактах, а ты о любви. Ведь ни раз и не два говорилось, что боление-штука иррациональная, как влюбленность. И никто и никогда, а уж Аddict и подавно не утверждал, что любят(болеют) за результат, то бишь за статистику.

А "бросают и переметываются" не из-за статистики, а просто бывает так. Проходит любовь. За того же ШуМи(Дай ему, Господи, выздоровления) многие перестали болеть, когда он был на пике. А кто-то (я в том числе) начал, когда он вернулся, и не из -за статистики же.

А у нас, глянь, хоть вчерашний день, да и сегодня наверняка- каждый день одно и тоже: Победил не наш, поэтому ваш недостоин. Пусть докажет!, где его заслуга, а где РБ!

Причем здесь боление?

[ЕВГА]

Как итог.

Несмотря на многословие тех, кто ищет кругом фобов, все сводится к простой истине.

1.Если (!) "споткнется" РБР, то неизбежно возрастет роль пилотов РБР (феттеля и рикардо).

2.А как мы узнаем, что РБР споткнулась?

Отвечаю - в этой ветке. Где неимоверное количество знатоков что и как с РБР и феттелем.

Уж они то молчать не будут.

Да собственно и не молчат...

Раз ты опять здесь уточню.

1. Означает ли это, что , если Феррари, как сейчас пишут, построит прекрасную машину роль пилотов Феррари так же неизбежно упадет. И какие тут пропорции?

И следует ли, что наиболее сильна роль Чилтона и Бьянки?

2. Не знаю, последовал ли ты моему совету перечитывать, что пишешь, но боюсь, что нет.

Я же перечитав эти мужественно срубленные и без сомнения очень значительные фразы несколько раз, осталась в полном недоумении.

Что сие означает? В них подрузамевался какой-то смысл? Заметь, Даже не спрашиваю, какой.

Достаточно ответа:Да или Нет.

[den75]

Когда (если) РБР снизит конкурентоспособность своей машины, то вперед всех здесь именно болельщики фетт начнут развивать тему всех оттенков ведерности.

И окажется, что фетт "сам-по-себе" невероятный талант, но вот машина объективно не дает возможности его проявить.

Потому что мне действительно интересно, как феттель проявит себя в условиях сниженных возможностей машины.

Именно в этих условиях он может доказать гораздо больше, чем за все предыдущие сезоны.

Пойми, что проблемы РБР временные. Как только РБР и Рено справятся со своими проблемами, Себ будет делать то, что отличает топ-пилота, от среднего - это умение настраивать машину, искать грань ее возможностей, чувствовать ее, переходить за эту грань тогда, когда это необходимо, а в остальных моментах - ехать на грани. То, что Себ и раньше делал.

Все зависит от этой чертовой грани возможностей, которая дает тебе машина. Если нет у тебя чертового прижима, ты хоть из штанов выпрыгни, тебе не догнать топ-пилота на машине с отличным прижимом.

Так что сосредоточься на том, чтобы Феррари дало своим пилотам хорошую повозку и обеспечило темпы модернизации, которое позволит наконец выиграть чемп и в ЛЗ и КК.

[Bugeisha]

1.А у нас, глянь, хоть вчерашний день, да и сегодня наверняка- каждый день одно и тоже: Победил не наш, поэтому ваш недостоин. Пусть докажет!, где его заслуга, а где РБ!

2.Причем здесь боление?

О том я, о том...

1. А в ответ тишина оппонент приводит контраргумент - Самдуракотдуракаслышу Победил наш, потому недостоин как раз ваш.

Заметь - не проиграл, что в спорте одна из составляющих игры(победитель и проигравший - это как Инь и Ян , одного не бывает без другого), а именно недостоин.

И это рациональная аргументация, мужская?

2. Да, действительно, при чём здесь боление?

Ладно, завязываю, эта дискуссия тоже стара как мир.