Фелипе Масса (05.11.2013 - 25.08.2014)

[Marlboro_Man]

Не понятно Масса будет учавстовать в какомнить Гп которое есть Чемпионат мира и будет этапом чемпионата которых осталось 18:)?

вот теперь ты собери мысли свои в кучку...

Масса действующий пилот и участник Чемпионата Формулы 1 65 сезона. Он же участвовал в 1 этапе этого чемпионата. Этап был Гран-При Австралии. Но он не был классифицирован потому что отстал от лидера больше чем на 6 кругов

[Crimson]

Не было чего?

обгона Петровым Массы в Валенсии 12, теперь хоть понятно?

[Myxomop]

Только у Кимофилов Чемпионат заканчивается на одном этапе. :rofl: Это ты уже второй раз подтверждаешь

Джонни.

Так ведь и ГП Германии 2009 - это всего-лишь ГП Германии 2009. Нука быстро, пойди вразуми своего корешка занаших, а то он реально смещает баланс местной атмосферы в пользу преобладания сероводорода..

[Myxomop]

Тут кто-то пел из лагеря Уильямс, что Масса не атаковал в Интерлагосе, вот наглядный пример как действуют реальные бойцы

Причем, что характерно, Кими оставил место на пит-лейн, не стал давить в стену, хотя в принципе мог "дурака включить", в стиле типа "леденец показали, йа газу дал, а што там сзади шланг болтался и механеги летали, ну как-то не заметил, уж больно сильно был ориентирован на победу"...

[ATLANT]

Причем, что характерно, Кими оставил место на пит-лейн, не стал давить в стену, хотя в принципе мог "дурака включить",

Оба были на нерве, но оба профи, тут без вариантов, это и отличает топов от случайных...кхм

Я там кой чего закинул в ветку ХПМ, приятного просмотра, ушел спать.

[Myxomop]

Оба были на нерве, но оба профи, тут без вариантов, это и отличает топов от случайных...кхм

Я там кой чего закинул в ветку ХПМ, приятного просмотра, ушел спать.

Франция. Отличные времена, блин, а как же быстро время летит.. 12 лет, казалось бы, а насколько изменился "стандарт". Спасибо, Атлант!

Кстати помню, пожар дискуссий тех времен, когда половина учаснегов реально сидели на модемах )))

[Myxomop]

O, grecor пришел. Всем готовится - щас будет умняка - на 5-20 строчек, минимум. Норматив такой - иначе хрен бы он оказался в Торонто. Плевать на педагогов. Для занашых и прочих - сразу говорю, оценок не ставлю - "чиста оценачнае сужденье".

Так научила жызнь.. среди пермских гаражей...

[grecor]

Не знаю, grecor. Сам думай, коли ученый.

Это ведь ты за мной шляешься в "предрассветном тумане" со своими "многобуквами", а не я за тобой.

Ну "предрассветный туман" это скорее по твоей части. В это время как раз грибы лучше всего и произрастают судя по тому как рано ты сюда заглядываешь. У меня кстати в это время нормальный вечер если уж на то пошло. Ну и насчет за тобой шляться - я не миколог. Отлистай немного назад. Этим утром в том самом тумане я к тебе не обращался. Ты счел это необходимым так что сам себя и спроси чего тебе от меня с твоими этими самыми буквами надо было.

[Myxomop]

Ага. Ну-ну, рассказывай дальше. Чо, там, каво.

[grecor]

Я не сравнивал качество вброса с водой, занашых, акстись! :rofl: Читай по слогам: вброс слабый, неубедительный, бездоказательный и не к месту - на троечку. "Не gregor-у оценка, а вброс на троечку" - ферштейн?

Эво как! Я думал что совсем русский забыл, а ты так получается его и не вспоминал. Выброс сам по себе родился без меня и сам за это оценку получил? Это как?

[grecor]

Ага. Ну-ну, рассказывай дальше. Чо, там, каво.

Ух ты и в ночное время растешь! Ну давай произрастай я по делам. На сон грядущий еще твои опусы почитаю Надо выполнять тобою написанное не ты за мной а я за тобой :rofl:

[Myxomop]

Ну где же ты, gregor, скорее выйди из тени, а то твое подобие кареты и вовсе превратится в тыкву :rofl:

Перевести?

[AMUR_A]

Момент столкновения в высоком разрешении.

Любопытный кадр.

[Myxomop]

Любопытный кадр.

Повторяешься вроде. В воскресенье было... теме же самыми словами..

[Myxomop]

Да ты смотрю просто до грубости скатиться способен. Вали родной после этого куда подале. И мне собственно фиолетово как на это модератор отреагирует. Внял! Направление уяснил вот в нем и ВАЛИ! В русском варианте устроит или перевести?

А ты, как вижу, и вовсе без юмора.

Не хотел тебя обидеть - извини :excl:

[AMUR_A]

Повторяешься вроде. В воскресенье было... теме же самыми словами..

Здесь высокое разрешение снимка в отличие от воскресного.

А Вы меня поражаете. Неужели Вам вообще заняться нечем полезным чем здесь круглосуточно торчать? Нельзя же из форума (любого) делать смысл жизни.

Впрочем, хорошего дежурства.

[Myxomop]

Здесь высокое разрешение снимка в отличие от воскресного.

А Вы меня поражаете. Неужели Вам вообще заняться нечем полезным чем здесь круглосуточно торчать? Нельзя же из форума (любого) делать смысл жизни.

Спасибо, Андрей. За чашкой чая (среди прочего) - можно.

Что же до твоего вопроса..., бывают такие ситуации.., когда первую половину жизни посвящаешь тому, чтобы во второй половине "полезное" делалось само

[Юра11]

бывают такие ситуации.., когда первую половину жизни посвящаешь тому, чтобы во второй половине "полезное" делалось само

1. Ограничиваются возможности - тут можно посочувствовать и понять.

2. Удачная женитьба - тут можно порадоваться за него

В принципе, нехай пишет, если более нечем заняться.

[BMU]

red_van, уважамый, надеюсь ваш вопрос был действительно вопрос, а не ... ну вы поняли

В общем, отвечу

red_van:

"Пример пожалуйста?)

Точнее приведи команду, где один пилот не набрал и половину очков напарника, далеко ходить не будем. 2013год Ал 242 Масса 112 )"

Во-первых, я отвечал "Почти всегда про любого гонщика и команду можно сказать" - что в каждом сезоне почти все пилоты и все команды допускают ошибки, про которые можно сказать, что можно было бы набрать больше очков. В здравом уме тут не с чем спорить. Это можно сказать и о Сенне, Шумахере, не говоря уже о нынешних.

Да, редкие исключения бывают, того же Шуми в некоторых сезонах (до 07) и например Ал в 12. Но это большая редкость.

Теперь по поводу Массы и Алонсо. Для начала - Масса и до Ала ездил с чемпионами в одной команде и счет не был разгромным. Проехать с Шуми как Масса в 2006 многого стоит, Михаэль тогда боролся до конца, а не отдавал напарнику очки и победы, когда обеспечил титул заранее, как в 2002,4. И взгляни на очки в 2002 - там в Феррари у Шуми и Баррикелло примерно такое же соотношение было как у Массы и Алонсо. Та же команда....

А если брать совместные выступления Массы и Кими вплоть до аварии, то по очкам: Кими - 195, Масса - 213.

(даже если не брать незаконченный Массой 09 - то 191 у Массы и 185 у Кими в 07 - 08) Кими немного больше повезло, чем Фелипе и он стал чемпионом, а Масса нет. Но если даже все тех сходы взять и доп обстоятельства то они на равных откатали. Примерно, плюс-минус. И это исторический факт, а не мнение.

Кими оч хороший гонщик, отличный. Но нет ничего зазорного быть с Массой на равных. Заметь, я не говорю что Масса Кими укатал. Этого не было. И все обстоятельства Кими понимаю. Но итог-то на лицо - они на равных были. Примерно, тк точно все факторы никто не учтет. Чтобы там ульта Кимофилы и Массафилы не говорили.

Итого: до аварии 2009 Масса был примерно равен Кими, и оба несколько слабее Шуми и наверно Ала, возможно Хэма. Но близки достаточно чтобы считать их всех ТОПами и чемпионского уровня.

Теперь о сезонах Ал - Масса.

Во-первых, хоть и болельщик Массы, но считаю Ала капельку сильнее -объективно. И что Ал капельку сильнее Кими тоже кстати, и думаю результат этого сезона покажет.

Во-вторых, до обгона перед боками и до "быстрее тебя" никакого разгрома в паре Алонсо - Масса не было.

Дальше факт, что Фелипе, как тут говорят, слил Алу. Факт налицо, с ним не поспоришь (если адекватен )

А вот почему слил... это интересно. Но тут могут быть только мнения.

Но если отталкиваться от имеющихся фактов, что ранее Масса показывал результаты на уровне Кими и только немного уже Ала, то версии что Масса "полная никчемность" как пилот или что середняк надо оставить. Фактам не соответствует. И до середины 2010 с Алом почти на равных, значит "фактор пружины" тоже выдумки

Так что же произошло с середины 2010 и далее с результатами Массы в отношении Алонсо?

На мой взгляд 2 фактора:

1) Учитывая историю команды и счет Шуми с Бар-й, то в команде с того момента по полной КТ включили. Это отрицать трудно, т.к. некоторые вещи публично были.

Но даже с этим фактором разрыв должен быть не в 2 раза, а например на 20-50%. Значит есть еще фактор.

2) Масса морально не выдержал такого. Если хотите, психологически не справился. Он пробовал настроится, собирался с началом нового сезона каждый раз по-новой попробовать. Но не справился с давлением. Т.е. он не смог показывать результаты, на которые способен под давлением Ала и КТ уже ранее применявшейся.

Мои выводы, которые я считаю достаточно объективными:

1) Масса обладает качествами пилота, за которые его можно ставить в один ряд с Кими - примерно равны.

2) В условиях большого прессинга со стороны команды (КТ) и очень сильного напарника, который с ним не как Михаэль вел, а оч жестко (пример: обгон при заезде в боксы 2010) Масса не справляется, не показывает результаты, которые мог бы показать. И именно поэтому его заменили на Кими, сравнимого по скорости, но гораздо более крепкого психологически.

3) В Вильямс этого давления не будет. Боттас еще не заработал на такую КТ, да и не в том положении сейчас команда. Потому Масса вполне может показать что он ТОП. Я жду от него что немного больше очков наберет чем Боттас. Немного, т.к. Боттас силен. Не исключаю что он такого же уровня как Кими, тогда у них с Массой примерно равная борьба будет.

[zanashyh]

Кими же только из-за СК не приехал строго позади напарника.

Але, праснись! Только из-за СК Кими проиграл напарнику всего 22 сек. Без него было бы много, много больше.

... занаших, а то он реально смещает баланс местной атмосферы в пользу преобладания сероводорода..

ГрИбка, когда ты это писал, я в беседе уже давно не принимал участие. Очень подпадает под условие "на воре и шапка горит".

Для занашых и прочих - сразу говорю, оценок не ставлю - "чиста оценачнае сужденье".

ГрИбка! Ты опять лажаешь! Оценочное суждение - та же самая оценка, только в профиль. Не позорься.

[Marlboro_Man]

Джонни.

Так ведь и ГП Германии 2009 - это всего-лишь ГП Германии 2009. Нука быстро, пойди вразуми своего корешка занаших, а то он реально смещает баланс местной атмосферы в пользу преобладания сероводорода..

А причем тут ГП Германии 2009?

Или ты про про ГП Венгрии на котором для Массы закончился Чемпионат?

[BMU]

Ребята, а как вам идея, что-то по поводу Фелипе написать, а не грызться?

Например лично мне было бы интересно на тему по которой я написал выше. Только, если можно, попробовать пообъективнее

[Marlboro_Man]

Тебе в тему "дела давно минувших дней"

[BMU]

Минувшие дни - это как Масса выступит в Вильямс и почему? Забавно...

Бесконечные споры насчет 2008 год меня точно не интересуют.

Написал ответ человеку, заодно четко написал что я вижу прямо сейчас по предмету боления (выводы).

А до этого обоснование - как к этим выводам пришел

И было бы интересно кто как на Фелипе сейчас смотрит, объективно. Если отстраниться от эмоций и "А Кими все равно лучше несмотря на факты, которых на самом деле нет" или "Фелипе всех круче просто потому что я болею за него"

Для адекватных болел: я сам очень надеюсь в этом году на Фелипе, но не считаю что боление это шоры и отрицание реальности

[Marlboro_Man]

Минувшие дни - это как Масса выступит в Вильямс и почему? Забавно...

Бесконечные споры насчет 2008 год меня точно не интересуют.

Написал ответ человеку, заодно четко написал что я вижу прямо сейчас по предмету боления (выводы).

А до этого обоснование - как к этим выводам пришел

И было бы интересно кто как на Фелипе сейчас смотрит, объективно. Если отстраниться от эмоций и "А Кими все равно лучше несмотря на факты, которых на самом деле нет" или "Фелипе всех круче просто потому что я болею за него"

Для адекватных болел: я сам очень надеюсь в этом году на Фелипе, но не считаю что боление это шоры и отрицание реальности

про германию 2010. ведь выше ты ее обсуждаешь. а не как Масса в Виллах не проехал первый ГП и подробным отчетом на 2-3 страницы

Ну вопрос "кто как сейчас смотрит на Фелипе" я думаю актуальнее был в начале января. Самое то задавать.