2014: Алонсо vs. Райкконен. Кто кого ПОРВЁТ?

[дизель]

2 cекунды с круга, когда Фет всерьёз топил. Это как сейчас Мерсы.

Но Веббер сам по себе ездил фигово, стартовал фигово и постоянные поломки. Будь на его месте Хэм, Ал или Ричардо, ездили бы примерно как сейчас Росб и Хэм на одном уровне по 2 сек с круга.

Ну тогда значится Феттель, Хэм, Ал или Ричардо, примерно на одном уровне. Не имею ничего против..... а то все - "Фетя самовозник...Фетя самовозник"... :)

[neunetty]

так в том и дело, что Кими в этом году совершенно непохож на хорошего пилота, а похож на аутсайдера типа Переса.

А основной вектор мыслей в этой теме - что это его обычное и нормальное состояние, а аргументы насчёт болида - фигня всё.

Илья, отвечу попозже.

Кими выглядит плюс минус также, как и все остальные напарники Фернандо, кроме Льюиса. И у большинства из них была очень хорошая гоночная репутация до встречи с Алонсо)

А Перес-то с каких пор аутсайдер? )

[zanashyh]

Кими выглядит плюс минус также, как и все остальные напарники Фернандо, кроме Льюиса. И у большинства из них была очень хорошая гоночная репутация до встречи с Алонсо)

Не до встречи с Алонсо, а до встречи с системой, выстроенной вокруг Алонсо его покровителями, а именно: адмресурс, приоритет, задвигание напарников. Как только такой системы не стало в 2007 году, все увидели что из себя представляет лично сам сомурай: склочный, визгливый доносчик, проигрывающий дебютантам.

В последующие годы его покровители такой ошибки не допускали.

[abdu]

И, да, от него избавились, несмотря на астрономически отступные. Это ещё раз подтверждает, насколько они ценили выше Фернандо Алонсо.

Думаю, ты врядли оцениваешь таким же образом уход Алонсо и приход Феттеля

Ну, Лотус-то как раз топом не был, туда Кими на место Петрова приходил. И, да, я считаю Кими быстрее Петрова, тут без претензий.

Но и там же были постоянные проигрыши Грожану, особенно в первой половине 12 и во второй половине 13.

Иными словами, при таком раскладе Грожан должен быть выше в таблице, это так? Постоянные же проигрыши, при этом особенно в половинах обеих сезонов...

Да, менеджмент Феррари крайне плохо умеет разбираться в пилотах. И вообще в работе: полный слив за последние 6 лет - лучший показатель уровня Доменикали и Ко.

Отлично, и кто же мог вытянуть Феррари за эти 6 лет? Амильтон? Из-за одного Кими менеджмент Феррари крайне плохо разбирается в пилотах...это шедевр вообще то

[Кубик]

Иными словами, при таком раскладе Грожан должен быть выше в таблице, это так? Постоянные же проигрыши, при этом особенно в половинах обеих сезонов...

В 2013 по гонкам 11:6 в пользу Кими, это без учета подарка в германии, а так был бы 10:7. Я бы не сказал, что счет разгромный. :)

[neunetty]

Не до встречи с Алонсо, а до встречи с системой, выстроенной вокруг Алонсо его покровителями, а именно: адмресурс, приоритет, задвигание напарников. Как только такой системы не стало в 2007 году, все увидели что из себя представляет лично сам сомурай: склочный, визгливый доносчик, проигрывающий дебютантам.

В последующие годы его покровители такой ошибки не допускали.

Дада, я прекрасно помню как БАНК не только уменьшил ширину передних шин к сезону 2010, чтобы навредить уникальному стилю пилотирования Массы, но еще и в q3 заливал ему топлива кругов на 20, чтобы поберечь хрупкое душевное состояние Алонсо)

[zanashyh]

Дада, я прекрасно помню как БАНК не только уменьшил ширину передних шин к сезону 2010, чтобы навредить уникальному стилю пилотирования Массы, но еще и в q3 заливал ему топлива кругов на 20, чтобы поберечь хрупкое душевное состояние Алонсо)

У некоторых все же есть талант помнить то, чего не было.

Но мне достаточно помнить то, что было: радио-истерики сомурайа, сорванную пломбу, обновления под испанца, разгоны в аэромешке и т.д.

[ssq]

Не до встречи с Алонсо, а до встречи с системой, выстроенной вокруг Алонсо его покровителями, а именно: адмресурс, приоритет, задвигание напарников. Как только такой системы не стало в 2007 году, все увидели что из себя представляет лично сам сомурай: склочный, визгливый доносчик, проигрывающий дебютантам.

В последующие годы его покровители такой ошибки не допускали.

я согласен что каким бы Алонсо не был хорошим гонщиком всё закручено на него, кроме 2007 года. Но этот год немного отдельно стоит, не думаю что всё у Кими так плохо, а у Фернандо какая-то сверхподдержка в этом году. Просто так сложилось. Кими сам себе проиграл больше ,а не Алонсо

[abdu]

В 2013 по гонкам 11:6 в пользу Кими, это без учета подарка в германии, а так был бы 10:7. Я бы не сказал, что счет разгромный. :)

К чему это? Я писал, что Кими разгромил Грожана? Я писал ответ на слова о постоянных проигрышах Кими от Грожана в обеих сезонах, в особенности в половинах сезона (2012 в первой, 2013 во второй). Следуя этому, Грожан должен быть выше в таблице как в 2012 так и 2013. И что мы видим в реальности?

[Brabus]

Значит, если не победил, то работу выполнил плохо? Выходит, из года в год Алонсо плохо делает свою работу :unknw:

Ты чего городишь? Он тонким слоем укатал Массу. Конечно не таким тонким, как Кими...

Welldone!!!

[neunetty]

У некоторых все же есть талант помнить то, чего не было.

Но мне достаточно помнить то, что было: радио-истерики сомурайа, сорванную пломбу, обновления под испанца, разгоны в аэромешке и т.д.

Издевательская фраза про "ребят, это смехотворно" по мне на истерику не тянет. Обновы в том виде в котором их делала Феррари - и врагу не пожелаешь) про пломбу и слипстримы у меня никаких комплексов нет, все правильно сделали))

[Кубик]

К чему это? Я писал, что Кими разгромил Грожана? Я писал ответ на слова о постоянных проигрышах Кими от Грожана в обеих сезонах, в особенности в половинах сезона (2012 в первой, 2013 во второй). Следуя этому, Грожан должен быть выше в таблице как в 2012 так и 2013. И что мы видим в реальности?

В реальности мы видим, что Рома во второй половине 2013, точнее с германии, набрал больше очков, чем Кими. Если ты о турнирной таблице. Просто Рома много потерял в первой части сезона относительно Кими, поэтому твое сравнение по турнирной таблице не корректно относительно проигрышах Кими Роме, на самом деле вторую половину сезона Кими Роме проиграл.

[abdu]

В реальности мы видим, что Рома во второй половине 2013, точнее с германии, набрал больше очков, чем Кими. Если ты о турнирной таблице. Просто Рома много потерял в первой части сезона относительно Кими, поэтому твое сравнение по турнирной таблице не корректно относительно проигрышах Кими Роме, на самом деле вторую половину сезона Кими Роме проиграл.

Извини, перечитай пост Доминика и мой ответ. Если бы речь шла о второй половине 2013 я бы вообще ничего не написал бы.

[Ferdi]

Ну тогда значится Феттель, Хэм, Ал или Ричардо, примерно на одном уровне. Не имею ничего против..... а то все - "Фетя самовозник...Фетя самовозник"... :)

Феттель - дутая величина и самовозник, возможно менее дутая чем Райкконен, проверим в следующем сезоне.Приводя Марка Уэббера в качестве аргумента против, люди часто забывают важнейший фактор - даже если утверждать, что Феттель не был любимчиком в Редбулл, Марк был слишком высоким и тяжёлым, а Ньюи проектирует машины экстремально, каждый лишний килограмм веса пилота снижает его конкурентноспособность, вот в этом случае уместно будет сказать, что в Редбулл машины были под Феттеля, в отличии от феррариевских тракторов, медленных самих по себе и чей баланс испортить намного сложнее.

[Fan of Vettel]

2 cекунды с круга, когда Фет всерьёз топил. Это как сейчас Мерсы.

Как всегда, вокруг выгодного факта устраиваются свистопляски. 2 секунды с круга были на определенном отрезке одной только гонки 13, а делается вывод о всем РБ :facepalm:

дутая величина и самовозник

без админресурса ездил только раз в карьере - в 2007. И проявил себя в полной мере, устроив шкандаль и слившись дебютанту. Потом такой ошибки в командах Алонсо допущено не было.

вот в этом случае уместно будет сказать, что в Редбулл машины были под Феттеля,

ровно так же само, как и в Феррари машины под Алонсо. :pardon:

[Ferdi]

без админресурса ездил только раз в карьере - в 2007. И проявил себя в полной мере, устроив шкандаль и слившись дебютанту. Потом такой ошибки в командах Алонсо допущено не было.

Слившись - это про Себа в этом году, равенство по очкам и почти по всем показателям в 2007 - это не слившись.

ровно так же само, как и в Феррари машины под Алонсо. :pardon:

Наконец-то, два ценных признания от феттефана - машины в Редбулл были исключительно под Феттеля и второе - даже на машине под себя он бездарно проигрывает до сих пор ничем не примечательному, но работящему Даниэлю Риккардо.

[Fan of Vettel]

Слившись

Нандо сбежал бегом в ведроРено, ну хоть куда-нибудь подальше от Хэма.

Наконец-то, два ценных признания от феттефана - машины в Редбулл были исключительно под Феттеля и второе -

Как всегда мимо.

1. Моя ремарка была в ответ на твой пост. И ни слова о РБ я не сказал, но провел параллель с Фурами. И идя твоей логикой, следует, что Масса проиграл Алу просто из-за неподходящей машины, а не скилла, вот и усе :pardon: Но даже подходящая Алу машина не помогла ему взять титул.

2. Речь шла о временах Уэббера. Машина 2014 не могла делаться под кого-то конкретно по причине невозможности это проверить на тестах, так что РБ10 тоже в этом отношении мимо. :pardon:

бездарно проигрывает

титулы Фернандо, причем неоднократно :wub:

[Ferdi]

Нандо сбежал бегом в ведроРено, ну хоть куда-нибудь подальше от Хэма.

Как всегда мимо.

1. Моя ремарка была в ответ на твой пост. И ни слова о РБ я не сказал, но провел параллель с Фурами. И идя твоей логикой, следует, что Масса проиграл Алу просто из-за неподходящей машины, а не скилла, вот и усе :pardon: Но даже подходящая Алу машина не помогла ему взять титул.

2. Речь шла о временах Уэббера. Машина 2014 не могла делаться под кого-то конкретно по причине невозможности это проверить на тестах, так что РБ10 тоже в этом отношении мимо. :pardon:

Сбегать в ведроферрари конечно намного выгоднее по деньгам, но всё-равно это побег после синяков от Риккардо. Да ещё эти сопли от Феттеля по поводу того что он думал вообще из Формулы 1 уходить, совершенно разбит Себастьян и расстроен.

Как всегда мимо - это про тебя. Разница в росте и весе между Алонсо и Массой не такая разительная как между Феттелем и Уэббером, вот о чём речь шла, этот факт несомненен и он неизбежно сказывается на скорости прохождения круга, а также на балансе машины. Стоило в Редбулл сесть австралийцу пониже ростом и вуаля - четырёхкратный человек-статистика в панике бежит сломя голову туда где о нём позаботятся и хорошо заплатят. :D

[Fan of Vettel]

побег после синяков от

Хэмилтона произошел неожиданно, ведь в качестве альтернативы было выбрано ведро Рено 08. Но чего не сделаешь, чтобы избежать позора от новичка Ф1. :D

Ну и после очередного безтитульного сидения Фернандо

в панике бежит сломя голову туда где о нём позаботятся и хорошо заплатят. :D

[дизель]

Феттель - дутая величина и самовозник,

Это еще не доказано, прошел только один сезон после его чемпионств. А вот то , что Ал дутая величина и самовозник, вполне можно уже доказывать. Два титула на самовозке и всё!! Где титулы не на самовозке? Нет самовоза - нет титула. Всё. С любыми доводами для оправданий - фсад. Следовательно он точно такой же "самовозник", как и Фет.

[DuelAnt]

К чему это? Я писал, что Кими разгромил Грожана? Я писал ответ на слова о постоянных проигрышах Кими от Грожана в обеих сезонах, в особенности в половинах сезона (2012 в первой, 2013 во второй). Следуя этому, Грожан должен быть выше в таблице как в 2012 так и 2013. И что мы видим в реальности?

Мм... Нет, эти слова значат, что во второй половине сезона в 2012-м и в первой половине сезона в 2013-м Кими обыгрывал Грожана.

Таким образом, раз уж каждый по половине сезона брал, то должно было быть равенство, но Грожану не хватало стабильности. Если Кими в плохие для себя отрезки все равно набирал какие-то очки, хоть и проигрывал Грожану, то Грожан в плохие для себя времена проигрывал в пух и прах.

То есть благодаря неопытности и нестабильности Грожана Кими удавалось унести ноги.

То ли это достижение, которым должен гордиться лучший пилот мира (по версии кимофилов)? Вряд ли.

[Crimson]

То есть благодаря неопытности и нестабильности Грожана Кими удавалось унести ноги.

если ты те колоссальные отрывы по очкам ты называешь "удалось унести ноги", то что ж, тогда и Киман у Алонсо Спа выиграл, и выиграл бы ещё пару гонок, но благодаря проколу в Монако или самоустранению в Сильвере Алонсо удалось унести ноги :D

[DuelAnt]

если ты те колоссальные отрывы по очкам ты называешь "удалось унести ноги", то что ж, тогда и Киман у Алонсо Спа выиграл, и выиграл бы ещё пару гонок, но благодаря проколу в Монако или самоустранению в Сильвере Алонсо удалось унести ноги :D

К сожалению для тебя, ситуации совершенно разные.

1) Отрыв между Алонсо и Кими гораздо больше в процентном соотношении. Грожан в прошлом году набрал 73% от очков Кими. Кими в этом году набрал 33% от очков Алонсо. Разница колоссальная.

2) У Кими вообще не было сколько-нибудь существенных отрезков, где он опережал бы Алонсо. Вам бы радоваться, что Алонсо сходил пару раз, а то так бы и остался одинокий Спа в графе "гонки, где Кими обогнал Алонсо".

То есть

Грожан проигрывал Кими лишь из-за нестабильности, а не из-за скорости. И оставил за собой очень весомое последнее слово. Да такое, что кимофилы разродились целой теорией заговора против Кими и строчили килотонны истерик.

Кими проигрывает Алонсо почти всегда и по всем статьям.

Иначе говоря, ситуация была бы схожая, если бы у Кими сейчас вместо 100 очков отставания было 40-50 очков, и это отставание было бы только за счет проваленного старта сезона, а во второй половине Кими начал бы обыгрывать Алонсо.

Тогда, кстати, и твои высказывания про то, что без матча-реванша нельзя делать выводов, были бы понятны. Но не тогда, когда Кими сливает по ходу всего сезона.

[pohan64]

Самая простая арифметика будет такая, принимая во внимание, что главное - это победа в ЛЗ:

Ал прокакал 8 сезонов, а Кими - только 5. Так что качество пилотажа и КПД последних лет у Кими выше. Остальное - мелкие детали, не имеющие отношения к главному.

[DuelAnt]

Самая простая арифметика будет такая, принимая во внимание, что главное - это победа в ЛЗ:

Ал прокакал 8 сезонов, а Кими - только 5. Так что качество пилотажа и КПД последних лет у Кими выше. Остальное - мелкие детали, не имеющие отношения к главному.

Ага, а Маццакане - всего 2 сезона.

Кстати, даже если не стебаться по поводу Маццакане, то тогда придется признать, что как минимум Феттель и Хэмилтон круче Кими. Первый - просто в разы. А если в последней гонке сезона случится что-то неожиданное, то еще и Росберг.

Но я сомневаюсь, что ты признаешь это.