2014: Алонсо vs. Райкконен. Кто кого ПОРВЁТ?

[abdu]

Мм... Нет, эти слова значат, что во второй половине сезона в 2012-м и в первой половине сезона в 2013-м Кими обыгрывал Грожана.

Таким образом, раз уж каждый по половине сезона брал, то должно было быть равенство, но Грожану не хватало стабильности. Если Кими в плохие для себя отрезки все равно набирал какие-то очки, хоть и проигрывал Грожану, то Грожан в плохие для себя времена проигрывал в пух и прах.

То есть благодаря неопытности и нестабильности Грожана Кими удавалось унести ноги.

То ли это достижение, которым должен гордиться лучший пилот мира (по версии кимофилов)? Вряд ли.

Я одно не понимаю, почему происходит уход от сути поста. Я не имею ничего против против данного поста (хотя вот эта фраза "То есть благодаря неопытности и нестабильности Грожана Кими удавалось унести ноги" тоже шедевр - сейчас Грожан наверное опытный и стабильный и будь Кими с ним, то уже ему не удавалось унести ноги вообще), тоже и поста Кубика. Не надо мне раскладывать что к чему было в 2012 и 2013 - я смотрел эти сезоны. Я писал в ответ на пост Доминика. Если ты скажешь, что твой пост и его пост по сути одно и тоже, то к тебе у меня нет слов.

[abdu]

К сожалению для тебя, ситуации совершенно разные.

1) Отрыв между Алонсо и Кими гораздо больше в процентном соотношении. Грожан в прошлом году набрал 73% от очков Кими. Кими в этом году набрал 33% от очков Алонсо. Разница колоссальная.

2) У Кими вообще не было сколько-нибудь существенных отрезков, где он опережал бы Алонсо. Вам бы радоваться, что Алонсо сходил пару раз, а то так бы и остался одинокий Спа в графе "гонки, где Кими обогнал Алонсо".

То есть

Грожан проигрывал Кими лишь из-за нестабильности, а не из-за скорости. И оставил за собой очень весомое последнее слово. Да такое, что кимофилы разродились целой теорией заговора против Кими и строчили килотонны истерик.

Кими проигрывает Алонсо почти всегда и по всем статьям.

Иначе говоря, ситуация была бы схожая, если бы у Кими сейчас вместо 100 очков отставания было 40-50 очков, и это отставание было бы только за счет проваленного старта сезона, а во второй половине Кими начал бы обыгрывать Алонсо.

Тогда, кстати, и твои высказывания про то, что без матча-реванша нельзя делать выводов, были бы понятны. Но не тогда, когда Кими сливает по ходу всего сезона.

Можно вопрос - как может провалить какую-то часть сезона сам пилот? И кстати, Грожан проиграл 2 сезона.

Но в общем, я тебя понял - главный итог всего: По скорости Грожан не уступает Кими (по итогам 2-х проигранных сезонов, но там есть масса нюансов и оправданий в пользу Грожана), а Алонсо быстрее Кими однозначно ( и тут нюансов и оправданий для Кими нет). И даже если Кими в следующем сезоне и возможно последующем выиграет у Феттеля, это ничего не докажет.

PS. Кстати, Доминик так и не ответил на мой вопрос - как может соперничество Кими и Феттеля ответить на вопрос случаен ли проигрыш Феттеля Риккардо? Я в игноре что ли?

[Spike]

Самая простая арифметика будет такая, принимая во внимание, что главное - это победа в ЛЗ:

Ал прокакал 8 сезонов, а Кими - только 5. Так что качество пилотажа и КПД последних лет у Кими выше. Остальное - мелкие детали, не имеющие отношения к главному.

И не говори, куда проще 2-1=1 ... Так кто там - "яхэвенэщит" ?

[Кубик]

Но в общем, я тебя понял - главный итог всего: По скорости Грожан не уступает Кими (по итогам 2-х проигранных сезонов, но там есть масса нюансов и оправданий в пользу Грожана), а Алонсо быстрее Кими однозначно ( и тут нюансов и оправданий для Кими нет).

Впервые вижу адекватного Кимофила, обычно рассуждают на оборот, Кими обыграл Рому потому что Кими супер, а вот Алу то проиграл из за машины. ;)

[Антонио]

А всиравно Кими лутший

Как мне когда то в личку написал один недалекий кимофил :facepalm:

[Ferdi]

А всиравно Кими лутший

Как мне когда то в личку написал один недалекий кимофил :facepalm:

Будем верить что он просто был ещё маленький и в школу не ходил. :D

[abdu]

Впервые вижу адекватного Кимофила, обычно рассуждают на оборот, Кими обыграл Рому потому что Кими супер, а вот Алу то проиграл из за машины. ;)

Не обольщайся, итог на основе сказанного оппонентом ))). На деле не все так однозначно.

[Кубик]

Будем верить что он просто был ещё маленький и в школу не ходил. :D

Кто Кими?

[Юрич]

Кто Кими?

Вличкупостучавший! :D

[abdu]

Не обольщайся, итог на основе сказанного оппонентом ))). На деле не все так однозначно.

Впервые мне плюсуют алонсофаны. Ребята, вы чего-то не допоняли ))). Я считаю, что Ал выиграл не за потому что он типа быстрее, просто его адаптируемость к любым болидам уникальна, но когда болид откровенное "ведро", то этот подход не даст больших дивидендов, окромя победы над напарником. Ты можешь приспособиться и "вытащить" 0.4-0.5 сек, но никак 1-1.5, которые Феррари проигрывает Мерсам. И в этом плане я считаю подход Кими более правильным, когда он пытается приспособить болид под себя - если дело выгорит, то можно "вытащить" больше чем 0.4-0.5, другое дело, что это намного сложнее. Адаптируемость хороша, когда болид близок к лидерам и "скилл"-ом можно компенсировать полностью отставание.

К примеру, считаю, что и Алонсо и Кими могли бы на Вильямсе выиграть пару гонок в этом году (Ал с большей вероятностью) Один за счет своей адаптации, другой за счет адаптации машины к своему стилю.

[Кубик]

Впервые мне плюсуют алонсофаны. Ребята, вы чего-то не допоняли ))). Я считаю, что Ал выиграл не за потому что он типа быстрее, просто его адаптируемость к любым болидам уникальна, но когда болид откровенное "ведро", то этот подход не даст больших дивидендов, окромя победы над напарником. Ты можешь приспособиться и "вытащить" 0.4-0.5 сек, но никак 1-1.5, которые Феррари проигрывает Мерсам. И в этом плане я считаю подход Кими более правильным, когда он пытается приспособить болид под себя - если дело выгорит, то можно "вытащить" больше чем 0.4-0.5, другое дело, что это намного сложнее. Адаптируемость хороша, когда болид близок к лидерам и "скилл"-ом можно компенсировать полностью отставание.

К примеру, считаю, что и Алонсо и Кими могли бы на Вильямсе выиграть пару гонок в этом году (Ал с большей вероятностью) Один за счет своей адаптации, другой за счет адаптации машины к своему стилю.

Проще говоря Кими может ездить только в узком диапозоне характеристик машины. Что собственно и сыграло с ним злую шутку в конце прошлого сезона и обернулось полным провалом в этом.

[abdu]

Проще говоря Кими может ездить только в узком диапозоне характеристик машины. Что собственно и сыграло с ним злую шутку в конце прошлого сезона и обернулось полным провалом в этом.

Не совсем. Характеристик у болида много. Но согласен, что Кими более требователен, чем Алонсо.

По второму предложению: ты признаешь, что изменения Лотуса в прошлом году были не ради него? )))

[Кубик]

Не совсем. Характеристик у болида много. Но согласен, что Кими более требователен, чем Алонсо.

По второму предложению: ты признаешь, что изменения Лотуса в прошлом году были не ради него? )))

?! Насколько я понял, в лотосе пытались устранить некоторые проблемы е21, в частности нестабильность на торможении.

[First Lady]

Впервые мне плюсуют алонсофаны. Ребята, вы чего-то не допоняли ))). Я считаю, что Ал выиграл не за потому что он типа быстрее, просто его адаптируемость к любым болидам уникальна, но когда болид откровенное "ведро", то этот подход не даст больших дивидендов, окромя победы над напарником. Ты можешь приспособиться и "вытащить" 0.4-0.5 сек, но никак 1-1.5, которые Феррари проигрывает Мерсам. И в этом плане я считаю подход Кими более правильным, когда он пытается приспособить болид под себя - если дело выгорит, то можно "вытащить" больше чем 0.4-0.5, другое дело, что это намного сложнее. Адаптируемость хороша, когда болид близок к лидерам и "скилл"-ом можно компенсировать полностью отставание.

К примеру, считаю, что и Алонсо и Кими могли бы на Вильямсе выиграть пару гонок в этом году (Ал с большей вероятностью) Один за счет своей адаптации, другой за счет адаптации машины к своему стилю.

Если не ошибаюсь, Кими говорил, что Ф60 ему комфортна?

[Snakestone]

Если не ошибаюсь, Кими говорил, что Ф60 ему комфортна?

Если не ошибаюсь, то кимифанаты говорили, что на комфортной машине Кими может порвать всех.

Ну и когда она была та самая пресловутая, комфортная машина в карьере Кими ?

[William]

Не совсем. Характеристик у болида много. Но согласен, что Кими более требователен, чем Алонсо.

По второму предложению: ты признаешь, что изменения Лотуса в прошлом году были не ради него? )))

И что? Вон F14T целый год пилят под Кими, и где результат?

[pohan64]

Ага, а Маццакане - всего 2 сезона.

Кстати, даже если не стебаться по поводу Маццакане, то тогда придется признать, что как минимум Феттель и Хэмилтон круче Кими. Первый - просто в разы. А если в последней гонке сезона случится что-то неожиданное, то еще и Росберг.

Но я сомневаюсь, что ты признаешь это.

Кими мне нравится больше, но я признаю, что Себ, как гонщик, ПО ДОСТИГНУТЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ серьёзно его уже превзошёл. Это факт, который отражён в статистике и в истории. И точно Кими его уже не догонит по титулам. Что касается остальных, то не факт, что по итогам карьеры они выиграют у Кими, тем более, что он ещё катается.

[Crimson]

И что? Вон F14T целый год пилят под Кими, и где результат?

Ferrari 5 лет пытается быстрейший болид построить. И очень-очень старается. Серьёзно. И где результат?

Мораль: не всё, что стараешься сделать, получается ;)

[abdu]

Если не ошибаюсь, Кими говорил, что Ф60 ему комфортна?

Причем тут это? Комфортна означает быстра для вас?

?! Насколько я понял, в лотосе пытались устранить некоторые проблемы е21, в частности нестабильность на торможении.

Кими жаловался на это?

[Spike]

И что? Вон F14T целый год пилят под Кими, и где результат?

Как хде ... вроде бы было ... что уже сухо и комфортно ...

[Кубик]

Кими на это жаловался?

А как команда узнает о проблемах с машиной, в том числе и по обратной связи от гонщиков.

[Spike]

Причем тут это? Комфортна означает быстра для вас?

Кими жаловался на это?

да, грил что ему не комфортно за рулем, когда такой ацкий избыток недостаток, пардон, и вот в последних интревью все грит, чикипики ... полный комфорт ...

[abdu]

Если не ошибаюсь, то кимифанаты говорили, что на комфортной машине Кими может порвать всех.

Приведи пример. Комфортная машина не означает, что она медленна или быстра.

Ну и когда она была та самая пресловутая, комфортная машина в карьере Кими ?

2003, 2004, 2005, 2007, 2009 во второй половине...но не всегда они были быстры или надежны

А как команда узнает о проблемах с машиной, в том числе и по обратной связи от гонщиков.

Ответь конкретно, кто жаловался, в команде 2 гонщика

да, грил что ему не комфортно за рулем, когда такой ацкий избыток недостаток, пардон, и вот в последних интревью все грит, чикипики ... полный комфорт ...

Ты вообще проследи за нитью разговора. Про жаловался речь идет про Лотус 2013.

[Ferdi]

Ferrari 5 лет ГОВОРИТ ЧТО пытается быстрейший болид построить. И очень-очень старается. Серьёзно. И где результат?

Мораль: КРАСИВЫХ СЛОВ НЕДОСТАТОЧНО ;)

:D

[First Lady]

Причем тут это? Комфортна означает быстра для вас?

А для Вас?

Кстати, уже стало известно что изменилось в машине Кими за неделю, что от полного дискомфорта дошла до комфорта и он сделал "потресающую гонку"?