Марк или Себ: Кого бы вы взяли в свою любимую команду

[Misty]

Однозначно Марк.

И симпатии, антипатии здесь ни при чем.

Будь у меня любимая Команда, то пилот плюющий на командный мостик, это неприемлимо.

[Bugeisha]

Ага, я прямо так и вижу, как в горах Марк сворачивается калачиком и начинает ныть, а смелый и гордый Себ борется и подбодряет всех. Практически "он медленнее, я не могу его обогнать!11"

Дамы, у вас в голове на 100% выдуманный образ вашего героя, не соответствующий реалиям чуть более чем полностью. Сама придумала, сама полюбила.

Да все они у нас выдуманные герои - что Марк, что Себ,что все. Лично и близко мы никого из них не знаем.

И никак не можем утверждать, что образ крутого и честного мужЫка/нытика и неудачника(нужное подчеркнуть) Марка соответствует Марку реальному.

Так же как и образ героического милашки/мерзопакостного предателя(нужное подчеркнуть) Себастьяна.

Идёт именно битва "за придуманный образ".

А реалные люди, они во стократ сложнее и неоднозначнее чем эти образы.

[TopGun34]

Однозначно Марк.

И симпатии, антипатии здесь ни при чем.

Будь у меня любимая Команда, то пилот плюющий на командный мостик, это неприемлимо.

а как же Алонсо, благодаря которому МакЛарен оказался в грязном шпионском скандале и был лишен всех очков? Он же по факту не личные проблемы двум Хэмильтонам создал, а команде МакЛарен. Именно поэтому его (двухкратного) из команды уволили, а не дебютанта Хэмильтона.

Тот кто не имеет своего Я и очень чувствительного эгоизма, тот редко становится чемпионом. Хотя начиная с Сенны и до действующего чемпиона я к таким причислил бы Деймона Хилла и Дженсона Баттона. Если бы Култхарда оставили в 1996 в Вильямсе он бы его сделал (Хилла), он был молод и горяч. И лишь из за того, что Девида с первых сезонов начали нагибать против более опытных, но менее быстрых партнеров, он так и не стал ни разу чемпионом. Феттеля не стали нагибать и из него уже трехкратный вырос. А начнут ломать для публики (ясное дело для РБ победа Феттеля существеннее и важнее, чем победа Марка, в случае двух машин в очках), то Феттель начнет искать новую команду и найдет. А вот найдут ли в РБ такого второго Феттеля вопрос, Марк им будет, с уважающим его напарником, в среднем 3-5 место привозить по сезону. И в трактовке неверное написано: они с Марком принесли 3 титула и 3 КК подряд. Последнее да, именно они с Марком, но титулы все 3 принес Феттель и только он.

[Jacobs]

Да все они у нас выдуманные герои - что Марк, что Себ,что все. Лично и близко мы никого из них не знаем.

И никак не можем утверждать, что образ крутого и честного мужЫка/нытика и неудачника(нужное подчеркнуть) Марка соответствует Марку реальному.

Так же как и образ героического милашки/мерзопакостного предателя(нужное подчеркнуть) Себастьяна.

Идёт именно битва "за придуманный образ".

А реалные люди, они во стократ сложнее и неоднозначнее чем эти образы.

Совершенно верно :). Мы можем видеть только ту малую тень реального человека, которая подана нам через призму формульной политкорретности и нишевой журналистики. Понятно, что в реале публичный человек может очень серьезно отличаться от того образа, который культивируется "для потребителя".

Так вот, именно поэтому в таких дискуссиях во избежание кардинального непонимания я предпочитаю все же оперировать некими общепринятыми, устоявшимися понятиями и образами. Иначе нам вообще не удастся найти точек соприкосновения. Я охотно признаю, что эти образы неполные/неточные, но другого базиса у нас попросту нет ;)

(Я надеюсь, никому здесь не надо объяснять, какие имиджевые образы закрепились за субъектами данного опроса, да?)

Поэтому выдумывать из головы откровенную ересь, которая и близко не имеет даже такого, спорного, обоснования, я никогда не стану. Если речь зайдет от каких-то явственных минусах или недостатках пилота, за которого я болею, мне проще деликатно обойти этот вопрос стороной, нежели пытаться в лоб опровергнуть его многоэтажной чушью, которая очевидно противоречит фактам.

Но некоторым хоть в глаза плюнь - все божья роса :)

[Nadine_Vettel]

Да все они у нас выдуманные герои - что Марк, что Себ,что все. Лично и близко мы никого из них не знаем.

И никак не можем утверждать, что образ крутого и честного мужЫка/нытика и неудачника(нужное подчеркнуть) Марка соответствует Марку реальному.

Так же как и образ героического милашки/мерзопакостного предателя(нужное подчеркнуть) Себастьяна.

Идёт именно битва "за придуманный образ".

А реалные люди, они во стократ сложнее и неоднозначнее чем эти образы.

Отчасти согласна - да, мы не видим этих людей в жизни без гонок...

Но чем не реальна гоночная жизнь? По мне, так она наоборот снимает маски, которые человек может надеть в реальной жизни, в спокойной вобщем-то обстановке, каким бы он нам ни казался - здесь же голый нерв, адреналин - в таких экстремальных ситуациях человек как раз и выдает себя, показывает, каков он есть внутри, на самом деле... Да и не только в гонках такое бывает - а и в реальной жизни в экстремальной ситуации тоже...

А насчет придуманного образа - тут как раз уже дело каждого - верить слепо СМИ, или самим слушать и видеть, как ведет себя тот или иной гонщик в гонке и сразу после нее, когда тот не успевает еще "отойти"...

Кто хочет смотреть через призмы и розовые очки на культивируемый для него образ - пусть смотрит, это его дело!:) Как тут правильно заметили: "Некоторым хоть в глаза плюнь - все божья роса" :))

И тут нередко подтверждают это выражение!

А то, каков человек в гонке, когда эмоции, когда он показывает, какой он внутри - без прикрас, когда нет времени, чтобы подумать, как лучше себя преподнести - тут уже можно и глаза закрыть на явные промахи своего пилота, или деликатно обойти стороной этот вопрос... Лучший выбор!:)) Главное, никого не слушать, чтобы не дай Бог не разрушили этот хрупкий образ!:) Ни гонки не смотреть, ни записи, ни переговоры не слушать....а только читать прессу, или что там еще остается - слушать таких же зашоренных и радоваться:)) И плевать на другое мнение - оно априори будет неправильным!:)

Тут же вопрос стоял: "Кого бы вы взяли в свою команду?" Исходя из "бойцовских" качеств и мастерства пилотирования, а также человеческих качеств, как человек ведет себя на трассе и на подиуме, на тех же пресс-конференциях, что ОН говорит, а не подают СМИ, того, что мы САМИ видим и слышим - я бы однозначно выбрала Себастьяна! Почему не Марка - аргументировала выше, основываясь на Гонках и Фактах, которые не всегда приятны его болельщикам (понятно, почему!:)... И кстати, это не только моё мнение...:)

А по поводу образов - это скорее к другим обитателям форума!:)

[ЕВГА]

Ага, я прямо так и вижу, как в горах Марк сворачивается калачиком и начинает ныть, а смелый и гордый Себ борется и подбодряет всех. Практически "он медленнее, я не могу его обогнать!11"

Дамы, у вас в голове на 100% выдуманный образ вашего героя, не соответствующий реалиям чуть более чем полностью. Сама придумала, сама полюбила.

Ты не ответил. В горы ты ходил или нет.

Мой опыт( в горах в том числе) позволяет мне делать вывод о том, кто как поведет себя в стрессовой ситуации. Себ более стрессоустойчив. Склонен брать руководство на себя и позитивен, что бы заряжать других. В Марке я вижу склоноость перекладывать ответственность и значительно меньшую способность сохранять выдержку при возникновении неожиданных проблем.

И да, дамы на подсознательном уровне выделяют из группы самцов лидера. Инстинкт-с.

[Bugeisha]

Я бы тоже взяла в команду Себастьяна. Ибо даже образ и гонщика, и просто обыкновенного парня(не зная его лично) для меня убедительнее и привлекательнее чем Марк.

Мой пост больше про то, что в холиварах участники отстаивают некий образ гонщика и человека, созданный по своему образу и подобию - сознательно или подсознательно. Или же образ такого, каким бы хотелось быть самому(но почему то не получается).

[6OPODA]

я бы взял марка, в Феррари. не зря они с Алонсо вроде как други. хотя интересно было бы посмотреть на связку современный баттон и современный марк

[Misty]

а как же Алонсо, благодаря которому МакЛарен оказался в грязном шпионском скандале и был лишен всех очков? Он же по факту не личные проблемы двум Хэмильтонам создал, а команде МакЛарен. Именно поэтому его (двухкратного) из команды уволили, а не дебютанта Хэмильтона.

Я не стану обсуждать твои фантазии. Но, факт есть факт, Алонсо в Маке взбрыкнул, Алонсо за Мак не выступает

В чем ты видишь нестыковку ? Или веришь, что Себ теперь уйдет из РБ ?

Последнее титулы все 3 принес Феттель и только он.

А команда РБ вообще существует ?

А то вас почитаешь, так есть Великий Хищник Себ и его личная прислуга, которую он для удобства называет командой РедБулл.

[TopGun34]

я бы взял марка, в Феррари. не зря они с Алонсо вроде как други. хотя интересно было бы посмотреть на связку современный баттон и современный марк

это как в пословице: "Хочешь потерять друга - дай ему взаймы". Так и здесь, пару гонок они продолжали бы быть друзьями, а дальше начались бы разборки кто кому должен и в результате скандал. И как сказал Берни: "Марку просто бы стали создавать тактические проблемы не давая выигрывать и тем самым, чтобы он не мешал делать это Алонсо. Уж что что, а в Феррари за такое откровение на подиуме не Марк бы думал у себя в Австралии будет ли он дальше продолжать работу с командой, а Монтеземоло бы думал будет ли он продолжать работать с Марком. Ведь по сути конфликт между двумя пилотами, а команду волнуют только результаты. Руководство РБ боится потерять опытного пилота способного зарабатывать очки (не всякий другой пилот по ходу сезона его удачно заменит), но Феттеля они боятся потерять в разы больше. Поэтому никто никаких гарантий Вэбберу не даст, а запретить атаковать Феттелю - его морально сломать, он как пилот прекратит существовать.

[Misty]

а запретить атаковать Феттелю - его морально сломать, он как пилот прекратит существовать.

Вы бы уж определились, боец или легко сломать ? :facepalm:

Ничего с ними не происходит трагичного, если сами этого не хотят.

Алонсо покатался за Массой в Мельбурне-10, по приказу мостика. И ничего. Уже в Шанхае показал характер и все стало на свои места.

[TopGun34]

Я не стану обсуждать твои фантазии. Но, факт есть факт, Алонсо в Маке взбрыкнул, Алонсо за Мак не выступает

В чем ты видишь нестыковку ? Или веришь, что Себ теперь уйдет из РБ ?

А команда РБ вообще существует ?

А то вас почитаешь, так есть Великий Хищник Себ и его личная прислуга, которую он для удобства называет командой РедБулл.

вернемся к изначальной теме моего несогласия.

Будь у меня любимая Команда, то пилот плюющий на командный мостик, это неприемлимо.

Для мостика главное - гарантированный результат. Для Феттеля главное - победа. Если мостик будет давать приказ Феттелю отдать победу Марку, они его морально сломают, он перестанет к этой победе стремится, а у команды упадут результаты. Но самое главное, что Марк от этого прибавлять не начнет. Команде это все невыгодно. Им хочется чтобы пилоты не устранили друг друга, но у них есть внутренняя уверенность что на Феттеля ставка больше, он важнее команде. Поэтому этот случай произошел и кроме как сам Марк (его болельщики) недовольны этой ситуацией, а других недовольных нет. Хорнер и Марко, да они просто вид делают. Я кстати сам за Марка болел, в т.ч. и потому что лишние 7 очков в пользу Феттеля делают большим отрыв от Райкконена, хотя Вэббер бы также опередил Кими в ЛЗ (но это менее значимо).

А теперь про Алонсо. Когда он такой шаг сделал в отношении своей команды (про МакЛарен) выходит он тоже не согласен был с чем то? И то что он сделал не просто плевок, он эту команду облил грязью. Это все к тому, что в ситуации с Феттелем, будучи молодым и на кураже (Алонсо тоже в 2005 и 06 выиграл титулы и наверняка намеревался и в МакЛарене в 2007 его взять) Фернандо вероятно поступил бы точно также. Он бы вообще проорал в радио, что он плевать хотел на приказ, он быстрее и он обгонит своего напарника. А после гонки сказал бы, что он не для того в гонках участвует, чтобы заранее с напарником оговаривать распределение мест между ними и что он за борьбу на трассе.

[Misty]

Для мостика главное - гарантированный результат. Для Феттеля главное - победа. Если мостик будет давать приказ Феттелю отдать победу Марку, они его морально сломают, он перестанет к этой победе стремится, а у команды упадут результаты.

И что частенько в РБ так мучают Феттеля ? Напомни , когда это он еще тошнил за Марком и не обгонял ?

А теперь про Алонсо. Когда он такой шаг сделал в отношении своей команды (про МакЛарен) выходит он тоже не согласен был с чем то?

На какой стадии отношений Алонсо и Макларен произошел разрыв ? Уж не намекаешь ли ты, что все его обожали, любили, восхищались, заботились, а он подлец не оценил ? И что там у Алонсо было с неисполнением приказов командного мостика ? Выкладывай .

[ШУМА СУПА]

Шумахер и Феттель без всяких там мерседесов и россбраунов была бы команда-мечта.

[jurykovalev]

Шумахер и Феттель без всяких там мерседесов и россбраунов была бы команда-мечта.

А выигрывали бы они пешком?

[ШУМА СУПА]

А выигрывали бы они пешком?

На ред булл машине.

[Vettel]

Перепись себофобов. :)

Но конечно забавно, что несмотря на все старания некоторых побеждает всё равно Себ. :D

[jurykovalev]

Перепись себофобов. :)

Но конечно забавно, что несмотря на все старания некоторых побеждает всё равно Себ. :D

А почему не Маркафилов?

[Vettel]

А почему не Маркафилов?

Потому что их нет как таковых. Есть только те, кому Себ как кость в горле. И соответственно они болеют не за Уэббера, а против Себа. :)

[dee]

смотря с какой целью... если вторикелить - выбор очевиден! :D

p.s.

а почему не видно списка голосовавших? по итогам опроса можно составлять рейтинг "прирожденных" менеджеров команды ф-1 :D

[jurykovalev]

Потому что их нет как таковых. Есть только те, кому Себ как кость в горле. И соответственно они болеют не за Уэббера, а против Себа. :)

Ну мне лично Марк был симпатичен ещё с тех времён, когда Себ под столом гонялся. :) А сам Себ полностью безразличен.

[///Mpower]

Потому что их нет как таковых. Есть только те, кому Себ как кость в горле. И соответственно они болеют не за Уэббера, а против Себа. :)

Не надо выдавать желаемое за действительное. Когда Уэббер уйдет (надеюсь в конце сезона) из РБ, то болельщиков Марка в теме Себе вы не увидите.

[Misty]

Перепись себофобов. :)

Но конечно забавно, что несмотря на все старания некоторых побеждает всё равно Себ. :D

Как все просто и примитивно :facepalm:

Кто не за нас, тот фоб :cray:

[Vettel]

А сам Себ полностью безразличен.

Да видно как Себ кому-то полностью безразличен. )) Аж кушать не могут, как безразличен. :D

Не надо выдавать желаемое за действительное. Когда Уэббер уйдет (надеюсь в конце сезона) из РБ, то болельщиков Марка в теме Себе вы не увидите.

Я их и так не вижу. Захаживают иногда некоторые. Но всё их боление сводится к простому фобству Себа. И быстро исчезают с просторов форума.

[6OPODA]

это как в пословице

но марк вроде никогда не возмущался приказам из боксов, идеальный вариант для Феррари.