Перейти к контенту
Oldman

Михаэль Шумахер

Recommended Posts

Гость Dominic Greene

И все попытки Берни возродить интерес к Ф1 у американцев потерпели крах...

Они потерпели крах в 2005 году, когда 14 болидов отправились в боксы. До сих пор мне непонятен смысл этого трюка, ведь шины лопались на болидах только одной команды. После Инди-2002 ничего особенного-то и не было.

Но обстоятельства этих проигрышей ты, наверное, знаешь?))

Да, знаю, но в Бразилии Шумахер бы и без вылета Сенны выиграл гонку. Я считаю тот Гран-при одним из его лучших.

О Пасифике трудно судить, ибо там Сенна недалеко уехал.

Самым качественным наверное 1995-ый, хотя если уж совсем глубоко копаться, то это не Шумахер его выиграл, а Хилл, и особенно Вильямс- проиграли.

Ну, это уже не проблемы Шумахера. Иначе так можно поставить вопросы о титуле Амильтона, проигранного из-за фейлов Феррари и особенно мастера дождя Массы, о титулах Алонсо, который проиграли в Феррари в 06 и в Макларене в 05. Всё это часть Формулы-1.

Самый злокачественный 2004-ый, где МШ фейлил даже на мегавозке... хотя и эхо 2002-го отвратительно пахнет. Тяжело выбрать

Вот меня всё интересует, почему все шумофобы считают самыми злокачественными титулы 2002 и 2004, ведь ничего антиспортивного вроде Аделаиды-94, Нюрбурга-03 или Барселоны-00, что могло сказаться на исходе борьбы за титул, там не было? Ну, взял титул на самовозке и взял. Вон, у Феттеля тоже такая была в 2011 и ничего, нормальный титул.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда интересно послушать другое мнение, но не флейм.

Я обычно такое дело пролистываю, но сегодня прямо жесть - действительно, как будто одно мнение под копирку размножили.

Софистика еще в древнем мире применялась с успехом.

В общем, первый раз пополнила игнор-лист. Читать тему стало легче.

Спасибо за выложенные фотки и видео!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот меня всё интересует, почему все шумофобы считают самыми злокачественными титулы 2002 и 2004, ведь ничего антиспортивного вроде Аделаиды-94, Нюрбурга-03 или Барселоны-00, что могло сказаться на исходе борьбы за титул, там не было? Ну, взял титул на самовозке и взял. Вон, у Феттеля тоже такая была в 2011 и ничего, нормальный титул.

Точно ничего антиспортивного в 2002-ом не было? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гонки, в которых решалось все, никогда не были "коньком" Шумахера.

Согласен.

Аделаида 1994 (расчёт сработал) - так что тут в плюс скорее :)

Зато Херес 1997 - расчёт не сработал, Шумахера перехитрили :)

Сузука 1998 - нервы, нервы, нервы и горелая резина...

Сузука 2003 - крайне слабая гонка,повезло что 9 очков преимущества в чемпионате позволили получить

Бразилия 2006 - нервы, нервы, нервы, стычки..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ахахахахахах ватага Тимуровцев Заровцев пытаются помочь бабушкам ДДМД. Ребята ну не ешьте вы на ночь сырых помидоров они так вредят желудку. Как же Велик Шум. И как унылы его конвоиры. Браво!!! Поржал над пуканьем в лужу! :D :good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene

Самовозные титулы 2002 и 2004, конечно, тоже не ахти, но справедливости радо надо заметить что на таких машинах побеждал бы и Сато.. надо отдать должное хотя бы конструкторам :)

Ну посади на место Шумахера Сато, побеждал бы Баррикелло. Я это к тому, что какой бы самовозной тачка ни была, всё равно надо быть быстрее напарника.

А Рубенса я всё-таки очень высоко ценю. Вместе с тем, согласен с тем фактом, что в 2004 году уже было много пилотов, которые могли добиться на этой машине не меньшего, чем Михаэль.

Но ведь был еще и ГП Европы в том сезоне. И натянутый штраф Монтойи на Индианаполисе.

Ещё был вынос Алонсо в Сильверстоуне и обгон Трулли вне трассы в Хоккенхайме.

Да и вообще, слабоватый сезон выдался, несмотря на 6 побед. Ведь кроме них есть только два жалких 3 места в Монако и Франции.

В то время как Монтойя и Райкконен смогли похвастать большей стабильностью, соответственно, завоевав 9 и 10 подиумов.

Гонки, в которых решалось все, никогда не были "коньком" Шумахера.

Окинул взглядом - и ведь действительно! Единственной классной гонкой, в которой был взят титул, можно считать Сузуку-2000.

Но можно ли назвать пилота, у которого таких слабых гонок не было? Ведь Феттель в 2012 взял титул на ленточке, аналогично Амильтон в 2008, Баттон хоть и в предпоследней - тоже еле-еле, Алонсо провалил Абу-Даби-2010. Кто вообще смог избежать подобного?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А все-таки, если аккуратно суммировать все доводы, мнения, аргументы и факты - почему у Шумахера не получилось достойного его статуса камбэка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene

Точно ничего антиспортивного в 2002-ом не было? ;)

Я уже не раз пояснял, что Австрия не сказалась на исходе борьбы за титул.

Баррикелло потом эти очки вернули. К тому же, это внутреннее дело Скудерии, на кого делать ставку. Или ты о чём-то другом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже не раз пояснял, что Австрия не сказалась на исходе борьбы за титул.

Баррикелло потом эти очки вернули. К тому же, это внутреннее дело Скудерии, на кого делать ставку. Или ты о чём-то другом?

О том, как проявилась натура Шумахера тогда, когда к этом не было никакой необходимости.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё был вынос Алонсо в Сильверстоуне и обгон Трулли вне трассы в Хоккенхайме.

Да и вообще, слабоватый сезон выдался, несмотря на 6 побед. Ведь кроме них есть только два жалких 3 места в Монако и Франции.

В то время как Монтойя и Райкконен смогли похвастать большей стабильностью, соответственно, завоевав 9 и 10 подиумов.

Райконен вообще тот сезон на слегка изменённом болиде 2002 года отъездил, и всё равно был стабильнее и Шумахера и пожалуй Хуана.

Окинул взглядом - и ведь действительно! Единственной классной гонкой, в которой был взят титул, можно считать Сузуку-2000.

Но можно ли назвать пилота, у которого таких слабых гонок не было? Ведь Феттель в 2012 взял титул на ленточке, аналогично Амильтон в 2008, Баттон хоть и в предпоследней - тоже еле-еле, Алонсо провалил Абу-Даби-2010. Кто вообще смог избежать подобного?

Сузуку и то не совсем. Он проиграл там старт и лишь благодаря стратегам потом отыгрался.

У Феттеля в 2010 была победа в решающей гонке, в 2012м - да, так себе.

Хэмильтон в 2008 чудом "отскочил", но титул-то взял всё-таки (на уступавшей Феррари в скорости машине).

Алонсо - да, он пожалуй пошёл по стопам Шумахера :) Хотя и у него были убедительные решающие гонки в Бразилии 2005 и 2006.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene

А все-таки, если аккуратно суммировать все доводы, мнения, аргументы и факты - почему у Шумахера не получилось достойного его статуса камбэка?

А кто сказал, что это был недостойный камбэк?

По-моему, учитывая возраст, перерыв в 3 года и форму команды, за которую он выступал, вполне достойный камбэк. Я честно скажу: "Надеялся на худшее".

Вообще, ещё рано делать оценки, посмотрим как Амильтон на фоне Росберга выступит. Если не разгромит в одни ворота (на что пока намёка нет), то Михаэля образца 10-12 можно считать топ-пилотом. Да, не звездой первой величины, но всё же топ 6-10. Это нормально в возрасте за 40.

Тот же Найджел в этом возрасте круг проигрывал напарнику и после 3 гонок окончательно ушёл. Хилл последний сезон (исполнилось 39 по его ходу) - тоже провалил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Райконен вообще тот сезон на слегка изменённом болиде 2002 года отъездил, и всё равно был стабильнее и Шумахера и пожалуй Хуана.

И у Кими были ошибки, но он, действительно, оставил наилучшее впечатление в том чемпионате.

Сузуку и то не совсем. Он проиграл там старт и лишь благодаря стратегам потом отыгрался.

Причиной неудачных стартов Шумахера в решающей фазе чемпионата-2000 был его страх попасть в аварию. Он в том сезоне дважды подряд (Шпильберг, Хоккенхайм) не доезжал до 1 поворота.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто сказал, что это был недостойный камбэк?

По-моему, учитывая возраст, перерыв в 3 года и форму команды, за которую он выступал, вполне достойный камбэк. Я честно скажу: "Надеялся на худшее".

Но ведь сам Михаэль просил не списывать его неудачи на возраст. Да и его физическая форма давала прикурить и многим молодым. Ну ладно за титул биться было нереально на такой технике, но он ведь и напарнику уступал - и в квалах, и в гонках - все три года, в общем-то.

Да и, согласись, Шумахер задал такие планки, что его камбэк в соответствии с ними никак не может считаться достойным. Или это не его вина, а беда?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причиной неудачных стартов Шумахера в решающей фазе чемпионата-2000 был его страх попасть в аварию. Он в том сезоне дважды подряд (Шпильберг, Хоккенхайм) не доезжал до 1 поворота.

Заметь- по своей вине не доезжал! В Хокенхайме сам спровоцировал аварию с Физикеллой.

Но ведь сам Михаэль просил не списывать его неудачи на возраст. Да и его физическая форма давала прикурить и многим молодым. Ну ладно за титул биться было нереально на такой технике, но он ведь и напарнику уступал - и в квалах, и в гонках - все три года, в общем-то.

Да и, согласись, Шумахер задал такие планки, что его камбэк в соответствии с ними никак не может считаться достойным. Или это не его вина, а беда?

Все три сезона в Мерседесе беспросветно слил Росбергу. Росберг и в 2010 умудрялся на подиум W01 привозить, и первую победу этой многострадальной команды одержал, а что же Михаэль? Один-единственный подиум -и тот случайный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dominic Greene

О том, как проявилась натура Шумахера тогда, когда к этом не было никакой необходимости.

Спорное заявление. Как раз тогда Шумахер меньше всего хотел обгонять Баррикелло.

Натура проявилась годом ранее, в Австрии-01, но там реально был намёк на конкуренцию со стороны Култхарда, шедшего на 2 победу.

Подобное, кстати, благодаря передаче team radio в эфир часто можно слышать от Алонсо или Феттеля: "Уберите его, это смешно етс". И это два самых титулованных пилота современной Ф1.

Райконен вообще тот сезон на слегка изменённом болиде 2002 года отъездил, и всё равно был стабильнее и Шумахера и пожалуй Хуана.

Стабильность, кстати, не зависит от скорости машины, скорее, от надёжности. Тут в сравнении со всей первой половиной 00-х, у Макларена был лучший сезон.

И, кстати, довольно спорно: фейлы в квалификациях Барселоны и Монреаля, авария в Пиццонию на старте первой из них - не это ли помешало Кими стать чемпионом? Ведь тазик вполне позволял финишировать позади первой тройки в Барсе и позади первой 4-ки в Монреале. Уже 9 потерянных очков.

У Феттеля в 2010 была победа в решающей гонке, в 2012м - да, так себе.

Хэмильтон в 2008 чудом "отскочил", но титул-то взял всё-таки (на уступавшей Феррари в скорости машине).

Алонсо - да, он пожалуй пошёл по стопам Шумахера :) Хотя и у него были убедительные решающие гонки в Бразилии 2005 и 2006.

По Амильтону - но ведь и Шумахер в 2003 чудом отскочил, но титул взял. В чём разница?

По Алонсо - Бразилию 2006 трудно назвать решающей, там самыми опасными были первый поворот и первый круг. Бразилия-2005 такая же решающая как Сузука-2000 или Сузука-95, не последний шанс. А если брать гонки, которые были не последним шансом, в них Шумахер был гораздо лучше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заметь- по своей вине не доезжал! В Хокенхайме сам спровоцировал аварию с Физикеллой.

Да прям уж там спровоцировал, в лучшем случае поровну гоночный инцидент.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все три сезона в Мерседесе беспросветно слил Росбергу. Росберг и в 2010 умудрялся на подиум W01 привозить, и первую победу этой многострадальной команды одержал, а что же Михаэль? Один-единственный подиум -и тот случайный.

Тут любой шумофил сказал бы тебе об огромном количестве тех.проблем в сезоне-2012. Из-за них Шумахер действительно недосчитался некоторого количества очков, но в бОльшей части "проблемных" уик-эндов он действительно был позади Нико Росберга, который, однако, с особыми проблемами там не сталкивался и очки свои привозил.

А вообще, сам вопрос интересен. Если не делать "поправку на возраст", то в чем же были проблемы Михаэля? Трудности вката? Ок, оправдаем этим 2010-й. Трудности адаптации к резине? Так Михаэль не единственный, кто с этим столкнулся, Pirelli поставляла резину всем командам. Нико Росберг - сверхбыстрый пилот? Нико, несомненно, быстр, но все-таки не стоит перебарщивать. Поглядим, чем закончится нынешнее противостояние Нико и Хэмилтона (думаю, что Льюис-то однозначно считается сверхбыстрым пилотом). Заговор против Михаэля в команде? Не верю, чтобы Мерседес мог пойти на это. Так в чем же, и правда, была проблема Михаэля?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спорное заявление. Как раз тогда Шумахер меньше всего хотел обгонять Баррикелло.

И как же так вышло? Тодт заставил его?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как же так вышло? Тодт заставил его?

Насколько я помню, Тодт объяснил это так: "у обоих наших пилотов в контрактах прописано, что они обязаны выполнять все командные указания". :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как же так вышло? Тодт заставил его?

Шумахер потом прикрылся тем что должен был якобы выполнить приказ с мостика. И Тодт типа приказал "давай жми, он тебя пропустит ".

Тут любой шумофил сказал бы тебе об огромном количестве тех.проблем в сезоне-2012. Из-за них Шумахер действительно недосчитался некоторого количества очков, но в бОльшей части "проблемных" уик-эндов он действительно был позади Нико Росберга, который, однако, с особыми проблемами там не сталкивался и очки свои привозил.

Вот именно, Росбергу всё равно проигрывал почти везде!

А вообще, сам вопрос интересен. Если не делать "поправку на возраст", то в чем же были проблемы Михаэля? Трудности вката? Ок, оправдаем этим 2010-й. Трудности адаптации к резине? Так Михаэль не единственный, кто с этим столкнулся, Pirelli поставляла резину всем командам. Нико Росберг - сверхбыстрый пилот? Нико, несомненно, быстр, но все-таки не стоит перебарщивать. Поглядим, чем закончится нынешнее противостояние Нико и Хэмилтона (думаю, что Льюис-то однозначно считается сверхбыстрым пилотом). Заговор против Михаэля в команде? Не верю, чтобы Мерседес мог пойти на это. Так в чем же, и правда, была проблема Михаэля?

Я думаю, всё же дело было в том, что раньше , в годы триумфов, за статистикой и самовозами скрывался не столь уж феноменальный пилот , а 2010 - 2012 это обнажили и показали всем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, всё же дело было в том, что раньше , в годы триумфов, за статистикой и самовозами скрывался не столь уж феноменальный пилот , а 2010 - 2012 это обнажили и показали всем.

Случайно выйграть нельзя. Тем более 7 раз. А и не на самовозах он выдавал отличные гонки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Случайно выйграть нельзя. Тем более 7 раз. А и не на самовозах он выдавал отличные гонки.

А проиграть случайно можно ? :)

Понятно, если гонщик столько гонок провёл, что в этом списке найдутся и удачные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А проиграть случайно можно ? :)

Понятно, если гонщик столько гонок провёл, что в этом списке найдутся и удачные.

Да можно.

А мы и не про все говорим, посмотрите 96, самовозом там и не пахло, а гонки выдавал неплохие. (получше Ирвайна)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да можно.

А мы и не про все говорим, посмотрите 96, самовозом там и не пахло, а гонки выдавал неплохие. (получше Ирвайна)

1995 и 1996 я считаю лучшими его сезонами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...