Михаэль Шумахер

[Гость Dominic Greene]

И все попытки Берни возродить интерес к Ф1 у американцев потерпели крах...

Они потерпели крах в 2005 году, когда 14 болидов отправились в боксы. До сих пор мне непонятен смысл этого трюка, ведь шины лопались на болидах только одной команды. После Инди-2002 ничего особенного-то и не было.

Но обстоятельства этих проигрышей ты, наверное, знаешь?))

Да, знаю, но в Бразилии Шумахер бы и без вылета Сенны выиграл гонку. Я считаю тот Гран-при одним из его лучших.

О Пасифике трудно судить, ибо там Сенна недалеко уехал.

Самым качественным наверное 1995-ый, хотя если уж совсем глубоко копаться, то это не Шумахер его выиграл, а Хилл, и особенно Вильямс- проиграли.

Ну, это уже не проблемы Шумахера. Иначе так можно поставить вопросы о титуле Амильтона, проигранного из-за фейлов Феррари и особенно мастера дождя Массы, о титулах Алонсо, который проиграли в Феррари в 06 и в Макларене в 05. Всё это часть Формулы-1.

Самый злокачественный 2004-ый, где МШ фейлил даже на мегавозке... хотя и эхо 2002-го отвратительно пахнет. Тяжело выбрать

Вот меня всё интересует, почему все шумофобы считают самыми злокачественными титулы 2002 и 2004, ведь ничего антиспортивного вроде Аделаиды-94, Нюрбурга-03 или Барселоны-00, что могло сказаться на исходе борьбы за титул, там не было? Ну, взял титул на самовозке и взял. Вон, у Феттеля тоже такая была в 2011 и ничего, нормальный титул.

[Zarena]

Всегда интересно послушать другое мнение, но не флейм.

Я обычно такое дело пролистываю, но сегодня прямо жесть - действительно, как будто одно мнение под копирку размножили.

Софистика еще в древнем мире применялась с успехом.

В общем, первый раз пополнила игнор-лист. Читать тему стало легче.

Спасибо за выложенные фотки и видео!

[Zar]

Вот меня всё интересует, почему все шумофобы считают самыми злокачественными титулы 2002 и 2004, ведь ничего антиспортивного вроде Аделаиды-94, Нюрбурга-03 или Барселоны-00, что могло сказаться на исходе борьбы за титул, там не было? Ну, взял титул на самовозке и взял. Вон, у Феттеля тоже такая была в 2011 и ничего, нормальный титул.

Точно ничего антиспортивного в 2002-ом не было? ;)

[Agent Provocateur]

Гонки, в которых решалось все, никогда не были "коньком" Шумахера.

Согласен.

Аделаида 1994 (расчёт сработал) - так что тут в плюс скорее :)

Зато Херес 1997 - расчёт не сработал, Шумахера перехитрили :)

Сузука 1998 - нервы, нервы, нервы и горелая резина...

Сузука 2003 - крайне слабая гонка,повезло что 9 очков преимущества в чемпионате позволили получить

Бразилия 2006 - нервы, нервы, нервы, стычки..

[(JT)]

Ахахахахахах ватага Тимуровцев Заровцев пытаются помочь бабушкам ДДМД. Ребята ну не ешьте вы на ночь сырых помидоров они так вредят желудку. Как же Велик Шум. И как унылы его конвоиры. Браво!!! Поржал над пуканьем в лужу! :D :good:

[Гость Dominic Greene]

Самовозные титулы 2002 и 2004, конечно, тоже не ахти, но справедливости радо надо заметить что на таких машинах побеждал бы и Сато.. надо отдать должное хотя бы конструкторам :)

Ну посади на место Шумахера Сато, побеждал бы Баррикелло. Я это к тому, что какой бы самовозной тачка ни была, всё равно надо быть быстрее напарника.

А Рубенса я всё-таки очень высоко ценю. Вместе с тем, согласен с тем фактом, что в 2004 году уже было много пилотов, которые могли добиться на этой машине не меньшего, чем Михаэль.

Но ведь был еще и ГП Европы в том сезоне. И натянутый штраф Монтойи на Индианаполисе.

Ещё был вынос Алонсо в Сильверстоуне и обгон Трулли вне трассы в Хоккенхайме.

Да и вообще, слабоватый сезон выдался, несмотря на 6 побед. Ведь кроме них есть только два жалких 3 места в Монако и Франции.

В то время как Монтойя и Райкконен смогли похвастать большей стабильностью, соответственно, завоевав 9 и 10 подиумов.

Гонки, в которых решалось все, никогда не были "коньком" Шумахера.

Окинул взглядом - и ведь действительно! Единственной классной гонкой, в которой был взят титул, можно считать Сузуку-2000.

Но можно ли назвать пилота, у которого таких слабых гонок не было? Ведь Феттель в 2012 взял титул на ленточке, аналогично Амильтон в 2008, Баттон хоть и в предпоследней - тоже еле-еле, Алонсо провалил Абу-Даби-2010. Кто вообще смог избежать подобного?

[Vincent Vega]

А все-таки, если аккуратно суммировать все доводы, мнения, аргументы и факты - почему у Шумахера не получилось достойного его статуса камбэка?

[Гость Dominic Greene]

Точно ничего антиспортивного в 2002-ом не было? ;)

Я уже не раз пояснял, что Австрия не сказалась на исходе борьбы за титул.

Баррикелло потом эти очки вернули. К тому же, это внутреннее дело Скудерии, на кого делать ставку. Или ты о чём-то другом?

[Zar]

Я уже не раз пояснял, что Австрия не сказалась на исходе борьбы за титул.

Баррикелло потом эти очки вернули. К тому же, это внутреннее дело Скудерии, на кого делать ставку. Или ты о чём-то другом?

О том, как проявилась натура Шумахера тогда, когда к этом не было никакой необходимости.

[Agent Provocateur]

Ещё был вынос Алонсо в Сильверстоуне и обгон Трулли вне трассы в Хоккенхайме.

Да и вообще, слабоватый сезон выдался, несмотря на 6 побед. Ведь кроме них есть только два жалких 3 места в Монако и Франции.

В то время как Монтойя и Райкконен смогли похвастать большей стабильностью, соответственно, завоевав 9 и 10 подиумов.

Райконен вообще тот сезон на слегка изменённом болиде 2002 года отъездил, и всё равно был стабильнее и Шумахера и пожалуй Хуана.

Окинул взглядом - и ведь действительно! Единственной классной гонкой, в которой был взят титул, можно считать Сузуку-2000.

Но можно ли назвать пилота, у которого таких слабых гонок не было? Ведь Феттель в 2012 взял титул на ленточке, аналогично Амильтон в 2008, Баттон хоть и в предпоследней - тоже еле-еле, Алонсо провалил Абу-Даби-2010. Кто вообще смог избежать подобного?

Сузуку и то не совсем. Он проиграл там старт и лишь благодаря стратегам потом отыгрался.

У Феттеля в 2010 была победа в решающей гонке, в 2012м - да, так себе.

Хэмильтон в 2008 чудом "отскочил", но титул-то взял всё-таки (на уступавшей Феррари в скорости машине).

Алонсо - да, он пожалуй пошёл по стопам Шумахера :) Хотя и у него были убедительные решающие гонки в Бразилии 2005 и 2006.

[Гость Dominic Greene]

А все-таки, если аккуратно суммировать все доводы, мнения, аргументы и факты - почему у Шумахера не получилось достойного его статуса камбэка?

А кто сказал, что это был недостойный камбэк?

По-моему, учитывая возраст, перерыв в 3 года и форму команды, за которую он выступал, вполне достойный камбэк. Я честно скажу: "Надеялся на худшее".

Вообще, ещё рано делать оценки, посмотрим как Амильтон на фоне Росберга выступит. Если не разгромит в одни ворота (на что пока намёка нет), то Михаэля образца 10-12 можно считать топ-пилотом. Да, не звездой первой величины, но всё же топ 6-10. Это нормально в возрасте за 40.

Тот же Найджел в этом возрасте круг проигрывал напарнику и после 3 гонок окончательно ушёл. Хилл последний сезон (исполнилось 39 по его ходу) - тоже провалил.

[Vincent Vega]

Райконен вообще тот сезон на слегка изменённом болиде 2002 года отъездил, и всё равно был стабильнее и Шумахера и пожалуй Хуана.

И у Кими были ошибки, но он, действительно, оставил наилучшее впечатление в том чемпионате.

Сузуку и то не совсем. Он проиграл там старт и лишь благодаря стратегам потом отыгрался.

Причиной неудачных стартов Шумахера в решающей фазе чемпионата-2000 был его страх попасть в аварию. Он в том сезоне дважды подряд (Шпильберг, Хоккенхайм) не доезжал до 1 поворота.

[Vincent Vega]

А кто сказал, что это был недостойный камбэк?

По-моему, учитывая возраст, перерыв в 3 года и форму команды, за которую он выступал, вполне достойный камбэк. Я честно скажу: "Надеялся на худшее".

Но ведь сам Михаэль просил не списывать его неудачи на возраст. Да и его физическая форма давала прикурить и многим молодым. Ну ладно за титул биться было нереально на такой технике, но он ведь и напарнику уступал - и в квалах, и в гонках - все три года, в общем-то.

Да и, согласись, Шумахер задал такие планки, что его камбэк в соответствии с ними никак не может считаться достойным. Или это не его вина, а беда?

[Agent Provocateur]

Причиной неудачных стартов Шумахера в решающей фазе чемпионата-2000 был его страх попасть в аварию. Он в том сезоне дважды подряд (Шпильберг, Хоккенхайм) не доезжал до 1 поворота.

Заметь- по своей вине не доезжал! В Хокенхайме сам спровоцировал аварию с Физикеллой.

Но ведь сам Михаэль просил не списывать его неудачи на возраст. Да и его физическая форма давала прикурить и многим молодым. Ну ладно за титул биться было нереально на такой технике, но он ведь и напарнику уступал - и в квалах, и в гонках - все три года, в общем-то.

Да и, согласись, Шумахер задал такие планки, что его камбэк в соответствии с ними никак не может считаться достойным. Или это не его вина, а беда?

Все три сезона в Мерседесе беспросветно слил Росбергу. Росберг и в 2010 умудрялся на подиум W01 привозить, и первую победу этой многострадальной команды одержал, а что же Михаэль? Один-единственный подиум -и тот случайный.

[Гость Dominic Greene]

О том, как проявилась натура Шумахера тогда, когда к этом не было никакой необходимости.

Спорное заявление. Как раз тогда Шумахер меньше всего хотел обгонять Баррикелло.

Натура проявилась годом ранее, в Австрии-01, но там реально был намёк на конкуренцию со стороны Култхарда, шедшего на 2 победу.

Подобное, кстати, благодаря передаче team radio в эфир часто можно слышать от Алонсо или Феттеля: "Уберите его, это смешно етс". И это два самых титулованных пилота современной Ф1.

Райконен вообще тот сезон на слегка изменённом болиде 2002 года отъездил, и всё равно был стабильнее и Шумахера и пожалуй Хуана.

Стабильность, кстати, не зависит от скорости машины, скорее, от надёжности. Тут в сравнении со всей первой половиной 00-х, у Макларена был лучший сезон.

И, кстати, довольно спорно: фейлы в квалификациях Барселоны и Монреаля, авария в Пиццонию на старте первой из них - не это ли помешало Кими стать чемпионом? Ведь тазик вполне позволял финишировать позади первой тройки в Барсе и позади первой 4-ки в Монреале. Уже 9 потерянных очков.

У Феттеля в 2010 была победа в решающей гонке, в 2012м - да, так себе.

Хэмильтон в 2008 чудом "отскочил", но титул-то взял всё-таки (на уступавшей Феррари в скорости машине).

Алонсо - да, он пожалуй пошёл по стопам Шумахера :) Хотя и у него были убедительные решающие гонки в Бразилии 2005 и 2006.

По Амильтону - но ведь и Шумахер в 2003 чудом отскочил, но титул взял. В чём разница?

По Алонсо - Бразилию 2006 трудно назвать решающей, там самыми опасными были первый поворот и первый круг. Бразилия-2005 такая же решающая как Сузука-2000 или Сузука-95, не последний шанс. А если брать гонки, которые были не последним шансом, в них Шумахер был гораздо лучше.

[jurykovalev]

Заметь- по своей вине не доезжал! В Хокенхайме сам спровоцировал аварию с Физикеллой.

Да прям уж там спровоцировал, в лучшем случае поровну гоночный инцидент.

[Vincent Vega]

Все три сезона в Мерседесе беспросветно слил Росбергу. Росберг и в 2010 умудрялся на подиум W01 привозить, и первую победу этой многострадальной команды одержал, а что же Михаэль? Один-единственный подиум -и тот случайный.

Тут любой шумофил сказал бы тебе об огромном количестве тех.проблем в сезоне-2012. Из-за них Шумахер действительно недосчитался некоторого количества очков, но в бОльшей части "проблемных" уик-эндов он действительно был позади Нико Росберга, который, однако, с особыми проблемами там не сталкивался и очки свои привозил.

А вообще, сам вопрос интересен. Если не делать "поправку на возраст", то в чем же были проблемы Михаэля? Трудности вката? Ок, оправдаем этим 2010-й. Трудности адаптации к резине? Так Михаэль не единственный, кто с этим столкнулся, Pirelli поставляла резину всем командам. Нико Росберг - сверхбыстрый пилот? Нико, несомненно, быстр, но все-таки не стоит перебарщивать. Поглядим, чем закончится нынешнее противостояние Нико и Хэмилтона (думаю, что Льюис-то однозначно считается сверхбыстрым пилотом). Заговор против Михаэля в команде? Не верю, чтобы Мерседес мог пойти на это. Так в чем же, и правда, была проблема Михаэля?

[Zar]

Спорное заявление. Как раз тогда Шумахер меньше всего хотел обгонять Баррикелло.

И как же так вышло? Тодт заставил его?

[Vincent Vega]

И как же так вышло? Тодт заставил его?

Насколько я помню, Тодт объяснил это так: "у обоих наших пилотов в контрактах прописано, что они обязаны выполнять все командные указания". :)

[Agent Provocateur]

И как же так вышло? Тодт заставил его?

Шумахер потом прикрылся тем что должен был якобы выполнить приказ с мостика. И Тодт типа приказал "давай жми, он тебя пропустит ".

Тут любой шумофил сказал бы тебе об огромном количестве тех.проблем в сезоне-2012. Из-за них Шумахер действительно недосчитался некоторого количества очков, но в бОльшей части "проблемных" уик-эндов он действительно был позади Нико Росберга, который, однако, с особыми проблемами там не сталкивался и очки свои привозил.

Вот именно, Росбергу всё равно проигрывал почти везде!

А вообще, сам вопрос интересен. Если не делать "поправку на возраст", то в чем же были проблемы Михаэля? Трудности вката? Ок, оправдаем этим 2010-й. Трудности адаптации к резине? Так Михаэль не единственный, кто с этим столкнулся, Pirelli поставляла резину всем командам. Нико Росберг - сверхбыстрый пилот? Нико, несомненно, быстр, но все-таки не стоит перебарщивать. Поглядим, чем закончится нынешнее противостояние Нико и Хэмилтона (думаю, что Льюис-то однозначно считается сверхбыстрым пилотом). Заговор против Михаэля в команде? Не верю, чтобы Мерседес мог пойти на это. Так в чем же, и правда, была проблема Михаэля?

Я думаю, всё же дело было в том, что раньше , в годы триумфов, за статистикой и самовозами скрывался не столь уж феноменальный пилот , а 2010 - 2012 это обнажили и показали всем.

[jurykovalev]

Я думаю, всё же дело было в том, что раньше , в годы триумфов, за статистикой и самовозами скрывался не столь уж феноменальный пилот , а 2010 - 2012 это обнажили и показали всем.

Случайно выйграть нельзя. Тем более 7 раз. А и не на самовозах он выдавал отличные гонки.

[Agent Provocateur]

Случайно выйграть нельзя. Тем более 7 раз. А и не на самовозах он выдавал отличные гонки.

А проиграть случайно можно ? :)

Понятно, если гонщик столько гонок провёл, что в этом списке найдутся и удачные.

[jurykovalev]

А проиграть случайно можно ? :)

Понятно, если гонщик столько гонок провёл, что в этом списке найдутся и удачные.

Да можно.

А мы и не про все говорим, посмотрите 96, самовозом там и не пахло, а гонки выдавал неплохие. (получше Ирвайна)

[Vincent Vega]

Да можно.

А мы и не про все говорим, посмотрите 96, самовозом там и не пахло, а гонки выдавал неплохие. (получше Ирвайна)

1995 и 1996 я считаю лучшими его сезонами.

[Agent Provocateur]

1995 и 1996 я считаю лучшими его сезонами.

А худшими (если не секрет? :)