Scuderia Ferrari

[Kimichka]

[Crimson]

На Райкконена не нужно было ставить. Его надо было вобще не брать и всего делов. Но это не ошибка Стефано, это скорее проблема, с которую уже ему приходилось решать.

Замечательно решает, браво 2008 и 2010 уже упущены. В противовес единственный год ставки на Кими - есть результат.

[mobut]

Занятна логика... Значит, к титулам стремиться не нужно?... А чего тада - силы копить? Для титулов более "заслуживающих", чем Райконнен или Масса?

А толк от того, что сегодня у тебя\ будет хлеб а завтра и послезавтра не будет? Не забавная логика? На носу новое крупное изменение регламента. Нехочешь посмотреть на разницу в работе команды?

Замечательно решает, браво 2008 и 2010 уже упущены. В противовес единственный год ставки на Кими - есть результат.

Кими в Феррари больше напоминал инородное тело, которое с успехом было отторгнуто. Увы, такие пилоты очень редко чего либо добиваются.

[lefty]

А Стефано нифига не может распорядиться своими активами, которые у него ничем не хуже.

1. денег у Феррари не меньше, считая особые от Берни.

2. сам поувольнял настоящих спецов во время своей итальянизации. Спецы в Феррари были не хуже Ньюи, во всяком случае - не намного.

3. в плане гонщика у него вообще супер-актив, уж точно лучше чем у Хорнера.

4. Ну и Масса - лояльнее некуда, хоть вообще про него можно не вспоминать, стерпит.

1. Бюджет у РБ сопоставим с Феррари, но они занялись обновлением инфраструктуры гораздо раньше. Ферры слишком долго полагались на собственные трассы и тесты - в итоге запустили аэротрубу и симулятор. Сейчас нагоняют.

2. У Стефано не было и нет в наличии спеца уровня Ньюи(особенно в области аэродинамики). Есть Бирн гипотетически, но ещё неизвестно, не поела ли его моль на отдыхе. Именно этот компонент сейчас ключевой в плане постройки и развития машины.

3. Уэббер гораздо стабильнее Массы. И составляет конкуренцию Феттелю в квалификациях (ну а в гонках его закономерно придерживают, чтобы не мешал приме, ИМХО).

4. Масса - слабое звено Ферров. Но заменить его сейчас некем, объективно.

[SERB]

Мог в 2008 на Райкконена ставить, получил бы титул досрочно...

Ну, вот откуда ты это знаешь?

Ладно бы в 2007 Кими получил титул, как ты описываешь, а то ведь было действо из разряда "очевидное-невероятное"

[Lonesome]

Тодт и "его люди" завоевали 6 титулов (5 МШ и 1 КР) и 7 КК. Какие к ним могут быть претензии?

Техническую революцию прозевали?

А это вообще доказано, что ОНИ прозевали? Революция пришлась как раз на переходный период, после "людей Тодта". Надо было начать раньше? Ну так заняты были, гонки и чемпионаты выигрывали.

А что мешало делать это параллельно? Денег не хватало? Территории? Людей? Чего?

А Макларен со своим Парагоном и полным отсутствием титулов все эти годы служил предметом насмешек ферраристов, если кто позабыл.

И где сейчас эти ферраристы? Рассказать или сам догадаешься?

И кстати, в этом плане таки "гора родила мышь" - из стен Парагона вышел ровно ОДИН чемпионский болид, и произошло это в 2008г... Когда оный болид легко мог оказаться и не чемпионским, если бы - правильно, в Скудерии не принялись с энтузиазмом достойным лучшего применения рушить систему Тодта.

Только почему-то в последние гды Макларен располагает более быстрой машиной, нежели Феррари, а так - ничего.

Так собственно, а в технической революции (которую типа люди Тодта прозевали) ли дело? Макларен, шедший в авнгарде технологической революции, снял в виде "дивидентов" один, во многом шальной, титул! А РБР - они известно чем, точнее кем, берут. Убрать Ньюи - и через пару лет это будет "заубер".

Пересмотри сезон 2012 года, а до этого еще сезон 2009 и 2011 годов, которые наглядно показали, насколько у нас запоздала техническая революция.

Я уверен, что если бы не ликвидация системы Тодта, сопряженная с исходом из команды многих участников процесса, Скудерия была бы на сегодняшний день в лучшей ситуации.

А что такое система Тодта, можешь пояснить?

Собственно, что делается уже три года? Правильно, пытаются воссоздать систему Тодта, только с другими персоналиями. А технологическая составляющая - Тодт и его команда, пусть с опозданием, но неизбежно пришли бы к осознанию значимости симулятора, моделирования и т.д. - только с меньшими потерями для команды.

Неизбежно пришла бы к осознанию важности симулятора уже после того, как несколько лет подряд проигрывали бы Титулы. То есть, все было бы точно так же.

[Crimson]

Ну, вот откуда ты это знаешь?

Ладно бы в 2007 Кими получил титул, как ты описываешь, а то ведь было действо из разряда "очевидное-невероятное"

1. Потому что в 2007 начало сезона Кими потратил на адаптацию. Не скрою, этот процесс затянулся. Тем не менее догнал под конец всех. Но в 2008 ему уже не нужно было адаптироваться, что и показал старт сезона.

2. Уровень конкуренции в 2008 был намного слабее 2007.

[mobut]

1. Потому что в 2007 начало сезона Кими потратил на адаптацию. Не скрою, этот процесс затянулся. Тем не менее догнал под конец всех. Но в 2008 ему уже не нужно было адаптироваться, что и показал старт сезона.

2. Уровень конкуренции в 2008 был намного слабее 2007.

Кими потом точно также адаптировался к новому днищу F2008, и старое не могли поставить потому что его попросту запретили.

[Kimichka]

Тодт конечно техническую революцию не прозевал. Скорее он просто знал что он уйдет раньше и совершенно не готовил команду к этому, за что большое спасибо.

Стефано весьма уверенно ими распорягается. Бросив все силы на то что есть в данный момент(теперь это уже было) команда сделала главную ошибку-надолго вывела себя из борьбы. Ради титулов Раййконена и Массы было пожертвовано очень много. А вот сами Райкконен и Масса этого всего абсолютно не заслуживали.

С каких это пор команда работает по принципу "заслуживает - не заслуживает"? Команда разве не работает на то, чтобы завоевать титулы?

(Я уж молчу и не буду начинать дискуссию на тему о том, по каким ты определяешь, кто чего заслуживает. :bigwink: )

Есть теории, довольно распространённые и достаточно логичные, что титул 2007-го года был "назначен" пилоту Феррари, что иначе Макларену грозила двухгодичная дисквалификация, а самому спорту - ад и израиль позор и убытки, потерю огромного количества законопослушных западных зрителей. Соответственно, Деннису пришлось буквально слить колоссальное преимущество своих пилотов, поскольку иначе обьяснить то, что произошло с Льюисом в Китае и Бразилии, совершенно невозможно. Пойдёт? Теперь давай про какБирна рассказывай.

Утопичесике теории я не рассматриваю и не комментирую, особенно если некоторыми желаемое выдается за действительное. :bigwink:

"Какбирна" недавно вернули в Феррари заниматься машиной 2014 г., Что не отменяет всей предыдущей итальянизации команды, которая имело место быть при Степане. (возможно, и скорее всего, по указке Луки Ди).

[Lonesome]

А Стефано нифига не может распорядиться своими активами, которые у него ничем не хуже.

1. денег у Феррари не меньше, считая особые от Берни.

Толку от этого, если их все равно не используешь на полную катушку, ибо Формула 1 у нас оказывается экономный вид спорта.

2. сам поувольнял настоящих спецов во время своей итальянизации. Спецы в Феррари были не хуже Ньюи, во всяком случае - не намного.

Кто же эти настоящие спецы и скольких Стефано уволил? И кто был не хуже Ньюи?

3. в плане гонщика у него вообще супер-актив, уж точно лучше чем у Хорнера.

А что не так Стефано делает с Алонсо?

4. Ну и Масса - лояльнее некуда, хоть вообще про него можно не вспоминать, стерпит.

Ага, только после определенных процедур Масса стал таким лояльным. Но какое это имеет отношение к скорости машины?

[mobut]

С каких это пор команда работает по принципу "заслуживает - не заслуживает"? Команда разве не работает на то, чтобы завоевать титулы?

(Я уж молчу и не буду начинать дискуссию на тему о том, по каким ты определяешь, кто чего заслуживает. :bigwink: )

Бергер с Алези тоже очень многое заслуживали. Да так ничего и не заслужили. Метод работы не тот, не топ-уровня пилоты. Райкконен и Масса с той же песочницы.

[Crimson]

Кими потом точно также адаптировался к новому днищу F2008, и старое не могли поставить потому что его попросту запретили.

да? а разве не с возвращением первоначальной конфигурации за 3 гонки до конца Кими "вернулся" и вновь начал уделывать Массу?

Иначе как саботаж и нельзя расценивать то, что её возвращали так долго.

[lefty]

Мог в 2008 на Райкконена ставить, получил бы титул досрочно и спокойно бы при этом к 2009 готовился. И не прозевал бы регламент. Сам виноват, совершенно не жалко. Жалко только Алонсо.

Кими слишком плохо ехал в 2008, чтобы бороться за титул, тем более досрочно.

И он был чужим в Феррари, думаю это стало главной причиной его увольнения. Итальянцам нужен харизматичный лидер, который будет гореть за результат.

А у Кими всё просто: есть машина, звёзды сошлись - есть результат, нет машины - нет и результата.

При всём моём к нему уважении, но болиды Феррари в 2007 и 8 годах были настолько хороши, что на них просто неприлично было бы не взять титул.

У Маков настолько же хороши были гонщики в 2007 и гонщик в 2008

[NeL]

Ага, только после определенных процедур Масса стал таким лояльным. Но какое это имеет отношение к скорости машины?

Стоит заметить, что Алонсо более чем лоялен в Феррари. И честно несколько раз прикрывал Массу, и публично обещал делать это, если будет проигрывать. Это нормально. Лояльность то была вынужденная, от невозможности быстро ехать. Из-за травмы головы. А вот ушел ли поезд, или еще можно отыграться - увидим. Думаю можно.

да? а разве не с возвращением первоначальной конфигурации за 3 гонки до конца Кими "вернулся" и вновь начал уделывать Массу?

Иначе как саботаж и нельзя расценивать то, что её возвращали так долго.

особенно классно ехал в Бразилии, как днище

[Могиканин]

Не за медленную, а за не самую быструю, уступающую Макларену, и не едущую как по рельсам. Приходилось рулить, а это ж трудно. Зато потом, когда, по утверждению Хэма, машина стала позволять показывать лучшее время, даже промахиваясь мимо 4 апексов на одном круге, это иначе чем самовозом никак не назовёшь.

Вобсче-то речь шла о проблемах. В общем, так сказать.

Red People: "Вон как Феттель бесился когда у него проблемы были в течении сезона. И это на команду которая его вырастила."

Медленная - от моя отсебятина... типа "дополнение"...

А када это Хэм, промахиваясь мимо 4 апексов, лучшее время показал? Кстати, я промахиваясь мимо всей трассы, на тракторе могу все рекорды перебить...

[mobut]

да? а разве не с возвращением первоначальной конфигурации за 3 гонки до конца Кими "вернулся" и вновь начал уделывать Массу?

Иначе как саботаж и нельзя расценивать то, что её возвращали так долго.

Да нет, он просто адаптировался. Он вечно к чему то адаптируется. Кстати насчет уделывал Масса в конце 2008, довольно забавная информация. Не соотвествующая действительности. Что бы действительно уделать Масса надо было усердно работать, а не надеятся на "надел" сделанный еще "старшим братом".

[Crimson]

Кими слишком плохо ехал в 2008, чтобы бороться за титул, тем более досрочно.

И он был чужим в Феррари, думаю это стало главной причиной его увольнения. Итальянцам нужен харизматичный лидер, который будет гореть за результат.

А у Кими всё просто: есть машина, звёзды сошлись - есть результат, нет машины - нет и результата.

При всём моём к нему уважении, но болиды Феррари в 2007 и 8 годах были настолько хороши, что на них просто неприлично было бы не взять титул.

У Маков настолько же хороши были гонщики в 2007 и гонщик в 2008

Кими просто молча свою работу делает. Если машины нет, то результата не будет ни у кого. Тот же Алонсо своим суперским сезоном-2012 всё равно не вытащил. Просто можно об этом молчать, а можно повсюду демонстрировать героизм. Увы, люди это реально хавают.

Сезон 2012 показал истинный класс Кими и полную абсурдность отождествления его с Массой. Проблема в 2008 - не в нём. В формульном мире это давно поняли все.

[NeL]

А у Кими всё просто: есть машина, звёзды сошлись - есть результат, нет машины - нет и результата.

если бы только все это поняли. без машины никто не выиграет, а если машина способна побеждать регулярно, уже и не нужен мега универсальный пилот.

[SERB]

Как начиналась вся дискуссия?

Я помню.

И твой коммент и своё ответ. Кримсон вбросил про некомпетентность. Я возразил. А ты взяла два понятия и решила продемонстрировать их несвязанность. На фоне совершеннейшего факта об увольнении Кими, "некомпетентность Степана" выглядит таким же совершеннейшим фактом в твоём изложении. Если ты считаешь Доменикали профессионалом высшей пробы, тады "ой, примите мои извинения".

1. По поводу некомпетентности - вот отличный ответ другого юзера:

Ещё раз - у меня всё нормально с памятью и читать я тоже умею.

2. Ты сам связал уволнение Кими и некомпетентность Степана - "Не, если всё дело в том, что при нём уволили Кими, то разговор бесполезен", и пытаешься этим объяснить тезис о некомпетентности Степана другого юзера, только на основании того, что в графе "Болеет за" у этого юзера написано "Кими Райкконен".

Я ничего не связывал. Если ты читаешь этот Форум не со вчерашнего дня, то должна знать о настроениях, царивших среди кимофилов касательно Доменикали. Если не знаешь, тады "ой-2". И да, мне совершенно необязательно читать графу "болеет за" Кримсона. Я и так в курсе за кого он болеет. И если уж совсем вязаться к словам, то мне совершенно не интересно объяснять чьи-то тезисы.

3. Мимо - твой тезис о том, что "всё дело в том, что при нём уволили Кими, то разговор бесполезен".

Ох ты чорт... Оказывается, это ты читать не умеешь. Либо разницу между предположением, начинающимся со слова "если" и тезисом (утверждением) не знаешь. Либо знаешь, но умышленно кастрировала моё предложение. Тогда совсем плохо дело.

[NeL]

Кими просто молча свою работу делает. Если машины нет, то результата не будет ни у кого. Тот же Алонсо своим суперским сезоном-2012 всё равно не вытащил.

А если бы машина была нормальная, то и Алонсо был бы не нужен. Потому что как оказалось, с нормальной машиной Масса едва ли не быстрей.

Сезон 2012 показал истинный класс Кими и полную абсурдность отождествления его с Массой. Проблема в 2008 - не в нём. В формульном мире это давно поняли все.

Слушай ну скажи уже прямо - Феррари гады взяли и выгнали Кими.

[Crimson]

А если бы машина была нормальная, то и Алонсо был бы не нужен. Потому что как оказалось, с нормальной машиной Масса едва ли не быстрей.

Как оказалось, с нормальной машиной (2008) Масса нихрена не способен. поэтому нет, ты не прав. Наличие пилота вроде Алонсо и Райкконена - критичный момент для успеха.

Слушай ну скажи уже прямо - Феррари гады взяли и выгнали Кими.

Я предоставлю это сказать самому Кими. На трассе.

[mobut]

Как оказалось, с нормальной машиной (2008) Масса нихрена не способен. поэтому нет, ты не прав. Наличие пилота вроде Алонсо и Райкконена - критичный момент для успеха.

Алонсо как пилот гораздо выше чем Райкконен. А вот с Масса они примерно на одном уровне.

[NeL]

Как оказалось, с нормальной машиной (2008) Масса нихрена не способен. поэтому нет, ты не прав. Наличие пилота вроде Алонсо и Райкконена - критичный момент для успеха.

А кто тебе сказал что можно поставить Райкконена и Алонсо на один уровень? Кими чемпион случая, который по своему абсурду равен вероятности найти иглу в стоге сена. Еще и медленней Грожана. Нет уж, это пилот совсем иного калибра, Масса даже быстрей. Об этом еще герр Заубер говорил.

[Sergey_S]

Тодт конечно техническую революцию не прозевал. Скорее он просто знал что он уйдет раньше и совершенно не готовил команду к этому, за что большое спасибо.

Стефано весьма уверенно ими распорягается. Бросив все силы на то что есть в данный момент(теперь это уже было) команда сделала главную ошибку-надолго вывела себя из борьбы. Ради титулов Раййконена и Массы было пожертвовано очень много. А вот сами Райкконен и Масса этого всего абсолютно не заслуживали.

Доказательства первого тезиса есть?

Если да - в студию.

Откуда Тодт знал, что уйдет? Если от Монтеземоло, что ЕГО уйдут - то уж извините, претензии не по адресу. Версию о том, что всю "команду Тодта" разогнали, начав с Шумахера и Бирна и "далее везде", я слышал в разных видах и интерпретациях многократно. В качестве версий выдввигалось две: давление Экклстоуна и влиятельные в Италии круги, настаивавшие на итальянизации команды, по крайней мере ключевых фигур. Если это хоть отчасти правда - сами виноваты.

А про титулы Райкконена и Массы - ну так в 2008 наоборот, сделано было всё возможное, чтобы титул пролюбить, и это и было сделано. Если это следствие договоренности с Берни и Маклареном - то нет проблем, политика есть политика. Но если нет - 100% потеря титула по вине руководства команды. Нужно было от и до работать на Райкконена, и титул бы он взял.

В любом случае, всегда лучше синица в руках, чем журавль в небе. Если есть шанс на титул, брать его надо здсь и сейчас, а не "переключаться на следующий сезон". Ф1 - дело такое, в следующем сезоне легко может стать хуже, независимо от усилий команды.

[Crimson]

Алонсо как пилот гораздо выше чем Райкконен. А вот с Масса они примерно на одном уровне.

Приятно себя убеждать в этом, понимаю, но реальность никуда не девается.

Кими опередил Алонсо в борьбе на примерно равной машине. Какие вопросы к классу?