Великолепная пятерка и вратарь. Том 2.

[DuelAnt]

6 minutes ago, Red_front said:

А говорил, формат неинтересный. 

Ну, если бы все места в плей-офф были распределены за 1,5 тура до конца, это вообще было бы катастрофой. 

Швейцария тем временем грамотно усыпляет бдительность Канады перед четвертьфиналом.  

[Лич]

Георгиева с вторым шатаутом на чемпионате. Этот матч для него на этом чемпионате скорее всего последний, выступление можно считать успешным. Не будь Василевского, вполне потянул бы первый номер.

У нашего "тамповского" большинства вижу ту же зависимость, что и у оригинального: есть движение - есть направление передач - есть броски в незащищенные углы. Нет движения - есть проблемы.

Надо повышать реализацию создаваемого и не терять концентрацию по ходу матча, канадцы такое не простят.

2 минуты назад, DuelAnt сказал:

Швейцария тем временем грамотно усыпляет бдительность Канады перед четвертьфиналом.

Канада по мне фаворит на данный момент. И у них сильнейший тренерский состав на этом чемпионате.

[DuelAnt]

12 minutes ago, Лич said:

Канада по мне фаворит на данный момент. И у них сильнейший тренерский состав на этом чемпионате.

Само собой, Канада фаворит. 

Но я перед чемпионатом начал форсить тему, что Швейцария выйдет в четвертьфинале на Канаду и обыграет ее.  

[Serg919]

Вот чего мне не понравилось сегодня, так это количество штрафов. И штрафы были настолько глупые.

 

Фронт, если бы Кошечкин был, то штрафов было бы меньше?

[Лич]

11 минут назад, Serg919 сказал:

Вот чего мне не понравилось сегодня, так это количество штрафов. И штрафы были настолько глупые.

На всем турнире так. Ну и лишних удалений придумывают, как по мне. Может для Европы это и нормально, но мне непривычно.

[Serg919]

Сент-Луис просто вынес Сан-Хосе и повёл в серии. Дома надо закрывать серию.

 

У Бостона там каникулы. 11 дней в общей сложности будут отдыхать. Никто так перед финалом не отдыхал.

[Serg919]

1 час назад, Лич сказал:

Ну и лишних удалений придумывают, как по мне. Может для Европы это и нормально, но мне непривычно.

Ну это да. Удаление Кузнецова непонятно за что. Он об Георгиева споткнулся и по инерции ворота снес. Хишир это да, вот он спецом ворота сносил.

 

Да и Георгиева за повреждение маски удалили. Он должен был за маску держаться до остановки игры?

Изменено 19.05.2019 23:03 пользователем Serg919

[Лич]

Сан-Хосе продолжает придумывать себе проблемы. А Сент-Луис впервые за уже более полвека, одерживает 11 побед в плей-офф.

15 минут назад, Serg919 сказал:

Дома надо закрывать серию.

Не надо, надо седьмой матч. А то до финала ждать долго.

[BMU]

В 18.05.2019 в 22:29, DuelAnt сказал:

Решил немного порассуждать, как нам починить Чемпионат мира. 

  Скрыть контент

 

Каждый, кто хотя бы краем глаза смотрит Чемпионат мира по хоккею, знает главную проблему этого турнира: в чемпионате принимает участие 16 команд, но в мире нет 16 стран, играющих примерно на одном уровне. 

Если сравнивать с футболом, то чемпионат мира похож на отборочные футбольные турниры. Там тоже встречаются матчи вроде Германия - Сан-Марино и Испания-Андорра. И на финальных турнирах тоже есть такая проблема из-за неравномерного развития футбола на разных континентах. Команды из Центральной Америки и Азии часто выступают в роли желаемых соперников для других команд. 

Но в хоккее проблема серьезнее. Я условно разделил все команды чемпионата на 4 группы. Понятно, что до чемпионата не всегда понятен уровень тот или иной сборной, но к середине группового этапа расстановка выглядит примерно так. 

Группа 1: Канада, Швеция, Россия, США, Финляндия, Чехия 
Группа 2: Швейцария, Словакия, Германия
Группа 3: Франция, Дания, Латвия, Норвегия 
Группа 4: Австрия, Италия, Великобритания 

Безусловно, с такой расстановкой можно спорить. Например, кто-то скажет, что Чехия уже не соответствует уровню топ-сборной. Или, наоборот, все 9 топ-сборных можно объединить в одну группу. Но это мелочи. 
Итак, на чемпионате есть топ-команды (группа 1). Есть преследователи (группа 2): у них есть история побед над топ-командами, и иногда они даже до медалей добираются, но все-таки это рассматривается исключение. Есть середняки (группа 3): эти команды очень-очень редко обыгрывают кого-то из лидеров, хотя бывает и такое. И редко добираются до плей-офф. Но от них хотя бы можно ждать, что они навяжут какую-то борьбу. И есть явные аутсайдеры: группа 4. Заранее к ним можно было отнести только Италию и Великобританию, но Австрия играет на этом турнире в достаточной степени неубедительно, чтобы отнести их туда же. 

И основная проблема этого турнира - матчи группы 1 с группами 3 и 4, и матчи группы 2 с группой 4. Все это матчи без спортивной борьбы, мы заранее знаем исход и вся интрига только в количестве заброшенных шайб. Давайте рассмотрим эти матчи. 

 

Канада - Франция 5:2
Канада - Дания TBP
Канада - Великобритания 8:0 
США - Франция 7:1 
США - Дания 7:1
США - Великобритания 6:3 
Финляндия - Франция TBP 
Финляндия - Дания 3:1 
Финляндия - Великобритания 5:0
Словакия - Великобритания TBP 
Германия - Великобритания 3:1
Россия - Латвия 3:1
Россия - Норвегия 5:2
Россия - Австрия 5:0
Россия - Италия 10:0 
Швеция - Латвия TBP
Швеция - Норвегия 9:1
Швеция - Австрия 9:1
Швеция - Италия 8:0
Чехия - Латвия 6:3
Чехия - Норвегия 7:2
Чехия - Австрия TBP
Чехия - Италия 8:0
Швейцария - Австрия 4:0
Швейцария - Италия 9:0  

Итого 25 матчей, из которых уже 20 завершились. Во всех 20 матчах победу одержали фавориты (20/20, Карл!) с общим счетом 127-19. То есть средний счет подобных матчей 6:1. В отдельных матчах андердоги немного поцеплялись (как, например, Латвия провела 2 в целом неплохие игры против Чехии и России), но в общем и целом это катастрофа для зрелищности. И такие игры составляют половину турнира, даже если не брать в расчет игры вроде Словакия - Франция и  Канада - Германия, в которых понятно, кто фаворит, но хотя бы можно ждать какого-то сопротивления.    

Безусловно, так жить нельзя. Структуру турнира надо как-то менять, чтобы было больше конкурентных матчей. Самый очевидный выход - сократить число команд. Если будет не 16 команд, а 14 или даже 12, то будет гораздо меньше выносов. В конце концов, главные разгромы - это дело рук Австрии, Италии и Великобритании. Но мне этот выход не очень нравится, поскольку все-таки в хоккее уровень сборных выравнивается, и иногда уже кажется, что он почти дошел до приличного уровня, а сократить число команд значит еще сильнее закрепить неравенство. Команды вроде Италии и Великобритании, может быть, и не готовы к игре с топ-сборными, но по крайней мере они получают такой опыт. 

Раньше была система из 2 групповых этапов, которая отсеивала самых слабых после 3 матчей. Мне она не нравилась главным образом из-за легкой запутанности. Да и складывать очки из 2 разных этапов - легкий маразм. 

В общем, моя цель - оставить 16 команд в элитном дивизионе и при этом сократить количество матчей между лидерами и аутсайдерами. 

Мое предложение - начать турнир с предварительного раунда из 1 матча по схеме 1-16, 2-15 и т.д. (по рейтингу). Далее победители отправляются в группу 1, а проигравшие - в группу 2. 
Но было бы абсурдно из-за 1 матча лишать команду шансов на плей-офф. И так же абсурдно гарантировать плей-офф за 1 победу над аутсайдером. Поэтому далее схема такая. 

Группа 1 и группа 2 раздельно играют друг с другом. 
В группе 1 4 команды напрямую проходят в четвертьфинал. А оставшиеся 4 сыграют с 4 лучшими командами группы 2 за оставшиеся места. Начиная с четвертьфиналов, все будет как сейчас. 
Это немного удлинит предварительную стадию (с 7 матчей до 9), но зато плюсов у такой системы очень много. Будет больше матчей между фаворитами, меньше разгромов, но при этом у команд второго эшелона так будет даже больше шансов пробиться в четвертьфинал. 

 

 

Не вижу особой проблемы в нынешнем формате.   Да, есть заранее понятные игры.  И в чем проблема?   командам 2го и 3го уровня интересно поработать с более сильным соперником, есть куда тянуться.     

 

Написал бы что ли тогда и данные по посещаемости разных матчей и рейтингах телетрансляций.  А то вкусовщина простая - тебе мол не нравится.   И что?

.  Всегда такие найдутся, при любом формате.  Важнее другое

Изменено 20.05.2019 04:44 пользователем BMU
я сильно огорчен)

[Zharuk]

1 час назад, BMU сказал:

   командам 2го и 3го уровня интересно поработать с более сильным соперником, есть куда тянуться.      

Итальянский тренер так и сказал: "нашим ребятам за счастье постоять рядом с российскими хоккеистами" 

[Serg919]

13 часов назад, Лич сказал:

Сан-Хосе продолжает придумывать себе проблемы. 

Мне кажется Сент-Луис их пройдёт. У Сан-Хосе 5 матч вообще вышел из под контроля. 0:5, броски 21-40, буллит в свои ворота, а удаления это вообще песня:

Донской 2+2

Хейли 2+10

Кейн 2+2+10

[Лич]

9 минут назад, Serg919 сказал:

У Сан-Хосе 5 матч вообще вышел из под контроля

Сначала они 0:2 сами себе устроили. Первую Карлссон, вторую Джонс. Но такие победы в ПО отнюдь не гарантируют следующий легкий матч, скорее наоборот.

9 минут назад, Serg919 сказал:

Мне кажется Сент-Луис их пройдёт

Всяко может быть 

Изменено 20.05.2019 12:41 пользователем Лич

[Serg919]

Великобритания то что творит. Отправляет Францию в пердив.

 

Ну Италия, удиви меня сегодня.

[DuelAnt]

Французы эпично вылетели, в своем стиле. Не люблю мемы про французскую армию, но тут в тему.  

[Red_front]

7 минут назад, DuelAnt сказал:

Французы эпично вылетели

А говорил, формат неинтересный 

[DuelAnt]

6 minutes ago, Red_front said:

А говорил, формат неинтересный 

Ну, вот я и предлагаю, чтобы Франции чаще играли с Великобританиями и реже с Канадами. 

[Zharuk]

2 часа назад, Serg919 сказал:

Великобритания то что творит. Отправляет Францию в пердив.

 

Ну Италия, удиви меня сегодня.

Так я болел за них. Шикарную интригу завернули. Красавцы)

 

Всё пока идёт по плану))

[Serg919]

3 часа назад, Serg919 сказал:

Ну Италия, удиви меня сегодня.

Удивила. Австрия в пердив ушла.

 

Ждем от Италии новых рекордов.

[DuelAnt]

Вот и Австрия с Италией показали, что им нужно чаще играть друг с другом и реже с Россией и Швецией. 

[Лич]

35 минут назад, DuelAnt сказал:

Вот и Австрия с Италией показали, что им нужно чаще играть друг с другом и реже с Россией и Швецией. 

Для этого надо сократить количество команд на ЧМ до 12. Без всяких вылетов ниже.

[Red_front]

Две, казалось бы, самые убогие и безнадежные команды внезапно собрались и натянули соперников в решающем матче.

[Scuderia LADA]

29 минут назад, Лич сказал:

Для этого надо сократить количество команд на ЧМ до 12. Без всяких вылетов ниже.

Закрытую лигу что ли делать? Ну, в плане развития хоккея в мире - это вообще не вариант.

 

Сократить количество команд можно, конечно, для уменьшения числа проходных матчей. Но параллельно с этим тогдалучше ввести промежуточный отборочный/переходный турнир зимой.

Что-то примерно такое - 12 сборных в ТОП-дивизионе,  2 группы по 6 команд, 8 (по 4 из каждой) в плей-офф и обеспечивают себе участие в следующем году. Остальные 4 - в зимний отбор

1 дивизион - тут, например, тоже сделать 2 параллельные группы по 6 команд. По 2 лучших из каждой группы также проходят в стыковой отбор.

Итого 8 команд зимой играют переходный турнир. Что-нибудь типа 2 параллельных групп по 4 команды, 2 лучших едут через полгода на ЧМ, остальные - играют в пердиве. Можно еще добавить дополнительную пару стыковых матчей типа 2А-3Б и 3А-2Б

Между 1 и 2 дивизионами, и 2 и 3 ротацию по примерно аналогичной схеме.

 

Итого получаем меньше проходных игр на самом ЧМ и дополнительный турнир с более-менее равными соперниками и напряженными матчами с турнирным значением, а также потенциальное увеличение ротации.

 

Кстати, для "середняковых" сборных типа Латвии или Дании вообще есть какой-то аналог Евротура с полутоварищескими матчами по ходу сезона?

 

[Serg919]

На самом деле, я очень разочарован тем что Италия осталась. Просто всем безбожно сливать 0:8, 0:9, 1:8, 0:10 и т.д., чтобы выиграть матч у Австрии. Австрия может и не идеально играла, но временами характер показывала. Италия же, просто получала раз за разом по гландам.

 

Великобритания ладно ещё. Гениталии показала в игре с США и Германией.

 

В общем, и правда до 12 команд ЧМ надо сокращать. 2 группы по 6 команд. Первые 4 в плей-офф само собой, а оставшиеся 2 худшие команды в группе, будут играть с двумя худшими командами из другой группы "утешительный раунд". Т.е. группа из 4 команд играет между собой и по итогам 3 игр, лучшие 2 команды остаются в элите, а 2 худшие соответственно идут в пердив.

[Red_front]

27 минут назад, Serg919 сказал:

В общем, и правда до 12 команд ЧМ надо сокращать. 2 группы по 6 команд. Первые 4 в плей-офф само собой

Никто на такое не пойдёт. Очень мало игр. Получается, даже финалисты проводят всего по 8 матчей. Тогда уж логичнее по 3 первые во 2 этап, игры с пришедшими из другой группы с зачетом матчей между собой на 1 этапе. Затем 1/2 и финал для четырёх лучших.

[Red_front]

31 минуту назад, Serg919 сказал:

На самом деле, я очень разочарован тем что Италия осталась. Просто всем безбожно сливать 0:8, 0:9, 1:8, 0:10 и т.д., чтобы выиграть матч у Австрии. Австрия может и не идеально играла, но временами характер показывала. Италия же, просто получала раз за разом по гландам.

Возможен вариант, что Италия просто экономила силы на решающий матч, решив не убиваться ради «показывания характера».