Scuderia Ferrari (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Террорист]

Лука ди Монтедземоло: "Я также хочу поблагодарить Стефано Доменикали и всех его коллег за работу, которую они сделали"

[Lonesome]

Отмазки на форму команды не влияют, так что ничего не изменится.

Изменится. Все в этом мире меняется. И во времена Тодта с Броном тоже косячили, при чем не раз и не два. А если не верить, тогда зачем болеть?

[AndreiF]

Будет повторение этого года. Регламент тот же... а у Феррари труба на ремонте, и не извесно когда заработает и как)

Вот это больше всего и расстроило в этом году что даже к концу года новинки неработали что говорит что проблему не исправили и даже непоняли как и где ее исправлять !!

[leonid84]

Это было в первой половине сезона. Сейчас он не лучше Массы. А две Массы в одной команде - это слишком жестоко.

Два Массы образца начала сезона - вот, что слишком жестоко.

[Ziltoid]

Болел за титул Алонсо, но при этом за 2 место КК для Мака... и ничего не вышло (

[Sergey_S]

Поделюсь своей оценкой выступления Скудерии в этом сезоне - уже писал здесь, со времен Шумахера и Райкконена эта команда, несмотря на жесткое неприятие мной личности Алонсо, осталась мне небезразлична.

Начну с позитива. По сравнению с прошлым годом в плане результативности достигнут безусловный прогресс. Команда поднялась на второе место в КК, до последней гонки боролась за титул. С этим болельщиков, безусловно, можно поздравить. Также можно и нужно поздравить их с возвращением Массы - Фелипе достиг кондиций, сопоставимых с его уровнем на сезон-08, и в решающей фазе сезона внес весомый вклад в борьбе за КК (и титул тоже).

А теперь о проблемах. И они налицо. Рост результатов достигнут не только и не столько благодаря прогрессу команды, сколько благодаря фэйлам соперников. Если бы не регулярные технические сходы РБ и Маков, чистой скоростью Феррари не смогла бы навязать этим командам реальную борьбу. Начало сезона, в плане готовности болида, можно признать абсолютно провальным. Прогресс был достигнут значительный, но фундаментальные проблемы остались, о чем свидетельствовали неоднократные случаи некорректной работы обновлений. Переход с тестовой работы в стиле команды Шумахера на современную чисто виртуальную разработку болида команда пока так и не завершила. По части инженерных решений - они вроде бы есть, но собственных прорывных достижений пока нет, в значительной степени приходится повторять решения соперников. В общем, руководству стоило бы задуматься, а не перетряхнуть ли еще разок конструкторский штаб... Хотя начинать перетряску таки надо бы с Доменикали, которому пока что справиться с норовистым "жеребцом" не под силу.

Что касается пилотов, то и тут неоднозначно. С одной стороны, трудолюбие и самоотдача Алонсо, безусловно, заслуживают уважения. Но с другой стороны, когда Масса наконец поехал, вдруг оказалось, что на фоне нормально едущего Массы результаты Алонсо не так уж и высоки, более того - почти всю концовку сезона Фелипе смотрелся даже лучше лидера команды, и будь между ними честная борьба, мог бы набрать столько же очков, а то и больше. Это же обстоятельство ставит под сомнение и тезис о "ведристости" Феррари. То, что болид не самовоз, в общем-то очевидно. Но, по общему мнению паддока, Масса как пилот будет послабее Хэмилтона и Феттеля, и при этом Масса на болиде Феррари начал приезжать в район подиума, значит болид далеко не так плох. И на этом болиде скилла Алонсо не хватило на то, чтобы бить Феттеля и Хэмилтона при отсутствии у них проблем.

В связи с этим возникает вопрос - а если вообще, с начала следующего сезона, дать пилотам равные возможности? Может, восстановивший форму Масса окажется для Алонсо вполне адекватным соперником, достойным в команде лучшей участи, чем помогать Алонсо (не)завоевать очередной титул?

Так или иначе, но мне кажется, следующий сезон для Алонсо - последняя попытка доказать, что он не зря избран на роль "спасителя" Феррари. Если титула снова не будет - в сезоне 2014 в Скудерии будет новый первый пилот.

[Террорист]

Поделюсь своей оценкой выступления Скудерии в этом сезоне - уже писал здесь, со времен Шумахера и Райкконена эта команда, несмотря на жесткое неприятие мной личности Алонсо, осталась мне небезразлична.

Начну с позитива. По сравнению с прошлым годом в плане результативности достигнут безусловный прогресс. Команда поднялась на второе место в КК, до последней гонки боролась за титул. С этим болельщиков, безусловно, можно поздравить. Также можно и нужно поздравить их с возвращением Массы - Фелипе достиг кондиций, сопоставимых с его уровнем на сезон-08, и в решающей фазе сезона внес весомый вклад в борьбе за КК (и титул тоже).

А теперь о проблемах. И они налицо. Рост результатов достигнут не только и не столько благодаря прогрессу команды, сколько благодаря фэйлам соперников. Если бы не регулярные технические сходы РБ и Маков, чистой скоростью Феррари не смогла бы навязать этим командам реальную борьбу. Начало сезона, в плане готовности болида, можно признать абсолютно провальным. Прогресс был достигнут значительный, но фундаментальные проблемы остались, о чем свидетельствовали неоднократные случаи некорректной работы обновлений. Переход с тестовой работы в стиле команды Шумахера на современную чисто виртуальную разработку болида команда пока так и не завершила. По части инженерных решений - они вроде бы есть, но собственных прорывных достижений пока нет, в значительной степени приходится повторять решения соперников. В общем, руководству стоило бы задуматься, а не перетряхнуть ли еще разок конструкторский штаб... Хотя начинать перетряску таки надо бы с Доменикали, которому пока что справиться с норовистым "жеребцом" не под силу.

Что касается пилотов, то и тут неоднозначно. С одной стороны, трудолюбие и самоотдача Алонсо, безусловно, заслуживают уважения. Но с другой стороны, когда Масса наконец поехал, вдруг оказалось, что на фоне нормально едущего Массы результаты Алонсо не так уж и высоки, более того - почти всю концовку сезона Фелипе смотрелся даже лучше лидера команды, и будь между ними честная борьба, мог бы набрать столько же очков, а то и больше. Это же обстоятельство ставит под сомнение и тезис о "ведристости" Феррари. То, что болид не самовоз, в общем-то очевидно. Но, по общему мнению паддока, Масса как пилот будет послабее Хэмилтона и Феттеля, и при этом Масса на болиде Феррари начал приезжать в район подиума, значит болид далеко не так плох. И на этом болиде скилла Алонсо не хватило на то, чтобы бить Феттеля и Хэмилтона при отсутствии у них проблем.

В связи с этим возникает вопрос - а если вообще, с начала следующего сезона, дать пилотам равные возможности? Может, восстановивший форму Масса окажется для Алонсо вполне адекватным соперником, достойным в команде лучшей участи, чем помогать Алонсо (не)завоевать очередной титул?

Так или иначе, но мне кажется, следующий сезон для Алонсо - последняя попытка доказать, что он не зря избран на роль "спасителя" Феррари. Если титула снова не будет - в сезоне 2014 в Скудерии будет новый первый пилот.

за этот пост можно смело минус 10 ставить

меня поражает, как не болельщикам Шумахера не знать всю кухню Феррари

[Shivany]

и где об этом напишут?

конечно это будет Нараин Картикеян! :bleh:

Обычно в конце года определяют лучшего пилота сезона. Кто определяет - я уже написАл, прочтешь об этом на главной.

А Картикеян... будет вроде лакмусовой бумажки для вынесения вердикта, хочешь, вспомним по какому поводу? :bleh:

[Fixxxer89]

Болел за титул Алонсо, но при этом за 2 место КК для Мака... и ничего не вышло (

Ну, после того, как король полусухой Бразилии потерял болид на торможении, это перестало быть совместимо.

[leonid84]

Ну, после того, как король полусухой Бразилии потерял болид на торможении, это перестало быть совместимо.

Надо было за что-то одно болеть - например, за титул Алонсо. Ну на фиг нужна эта кэкэшка? Может, и нашаманили общими усилиями.

[неч]

Рост результатов достигнут не только и не столько благодаря прогрессу команды, сколько благодаря фэйлам соперников.

Хотя начинать перетряску таки надо бы с Доменикали, которому пока что справиться с норовистым "жеребцом" не под силу.

надо же какое сходство: технические сходы у соперников были результатом ИХ фейлов, и сходы Феррари тоже результат ИХ фейлов. Своих не было, и за что же убирать Доменикали?

[Fixxxer89]

Надо было за что-то одно болеть - например, за титул Алонсо. Ну на фиг нужна эта кэкэшка? Может, и нашаманили общими усилиями.

Ну, а меня в общем порадовало, что хотя бы в КК у Феррари хоть какой-то прогресс: 2 вместо 3

[Sergey_S]

надо же какое сходство: технические сходы у соперников были результатом ИХ фейлов, и сходы Феррари тоже результат ИХ фейлов. Своих не было, и за что же убирать Доменикали?

За то, что команда из года в год начинает сезон с "ведром", которое потом титаническими усилиями пытаются превратить в нечто достойное. Феррари должна побеждать потому, что её болиды быстее, а не потому, что соперники на более быстрых болидах сошли, а Алонсо подобрал то, что другие потеряли. Команда Жана Тодта смогла добиться того, чтобы бить соперников своей силой, а не их слабостями. Комнде Доменикали этого (пока?) не удалось.

[Lonesome]

За то, что команда из года в год начинает сезон с "ведром", которое потом титаническими усилиями пытаются превратить в нечто достойное. Феррари должна побеждать потому, что её болиды быстее, а не потому, что соперники на более быстрых болидах сошли, а Алонсо подобрал то, что другие потеряли. Команда Жана Тодта смогла добиться того, чтобы бить соперников своей силой, а не их слабостями. Комнде Доменикали этого (пока?) не удалось.

Команда Жана до этого шла семь лет.

[red_van]

Команда Жана до этого шла семь лет.

Алонсо на 6 лет только подписали? должен "дойти" )

[leonid84]

За то, что команда из года в год начинает сезон с "ведром", которое потом титаническими усилиями пытаются превратить в нечто достойное. Феррари должна побеждать потому, что её болиды быстее, а не потому, что соперники на более быстрых болидах сошли, а Алонсо подобрал то, что другие потеряли. Команда Жана Тодта смогла добиться того, чтобы бить соперников своей силой, а не их слабостями. Комнде Доменикали этого (пока?) не удалось.

Из года в год - в это не укладывается 2010-й.

[Террорист]

надо же какое сходство: технические сходы у соперников были результатом ИХ фейлов, и сходы Феррари тоже результат ИХ фейлов. Своих не было, и за что же убирать Доменикали?

наверно человек сильно убежден ,что Доменикали уговорил Френка,чтоб Сэма отправили в Макларен

[Jacobs]

Вот, в этой теме еще не отметился.

Команде, конечно, спасибо - не так уж и ведрист оказался это крепкий квадратный уродец. Хотя все мы отлично понимаем, что скорость у него западала, да и шины все как-то не в тему - как мертвому припарки. И как я уже отписался подробнее в теме Алонсо - все конечно здорово, но нам еще и здорово повезло, в первую очередь в плане того, что кое-какие более быстрые и более перспективные болиды не смогли обрести подобие той же стабильности, которая накрыла красных в этом сезоне.

Надо прибавлять, кровь из носу. Иначе Ferrari в 2013-м будет не до титула - схарчат середняки.

[First Lady]

Из года в год - в это не укладывается 2010-й.

Чем отличаеться 2010? Тоже самое, только там концовка сезона была лучшая часть сезона, а сейчас - наоборот.

[Sergey_S]

за этот пост можно смело минус 10 ставить

меня поражает, как не болельщикам Шумахера не знать всю кухню Феррари

Ну так мне в этой ветке уже доказывали, что те времена - в топку, что систем Шумахера-Тодта себя изжила и вообще слишком запоздалый переход с этой системы на новую и есть корень зла, в смысле нынешних проблем Скудерии.

Так что, вы уж там сами определитесь, какая там нынче кухня - старая или новая, или какая-то переходная. Но мне как-то нынешняя Скудерия всё больше команду дошумахеровского периода напоминает, когда и пилоты вроде достойные, и машина неплохая, а титула нет и нет.

[Fixxxer89]

Чем отличаеться 2010? Тоже самое, только там концовка сезона была лучшая часть сезона, а сейчас - наоборот.

начали с дубля, и вообще начало было неплохим в смысле уровня болида. Дальше провал, дальше хорошая концовка. В этом году всё как раз наоборот: жуткое начало, хорошая середина, сомнительная концовка.

[blanca]

Ну, а меня в общем порадовало, что хотя бы в КК у Феррари хоть какой-то прогресс: 2 вместо 3

Мы явно движемся в верном направлении.

[First Lady]

начали с дубля, и вообще начало было неплохим в смысле уровня болида. Дальше провал, дальше хорошая концовка. В этом году всё как раз наоборот: жуткое начало, хорошая середина, сомнительная концовка.

Так или иначе, во всех етих сезонах были догоняющими. Только стабильность команды в целом смогла компенсировать недостига скорости, но ето не Ле Ман, здесь скорость - все. Что за N-тий раз доказал сезон. Если машина позволяет побеждать в каждой гонке и ошибки, и аварии, и техсходы не страшны.

[Sergey_S]

Команда Жана до этого шла семь лет.

Комада ЖТ - это не ЖТ во главе "старой" команды, поэтому годы Алези и Бегрера не считаем. Команда ЖТ - это с 96, а то и с 97 года (когда инженерный штаб обновили).

И результат видим:

96- 3 победы;

97 - 5;

98 - 7;

99 - 7, победа в КК (побед было бы больше, и титул бы уже взяли, если бы не авария в Сильверсоуне);

00 - Титул+КК.

То есть, фактически - года 4, при очевидном стабильном поступательном движении.

Вопрос - а можно ли уже говорить о "Команде Доменикали"? И если да, то кого считать командообразующими личностями (кроме Доменикали и Алонсо)?

[Террорист]

Ну так мне в этой ветке уже доказывали, что те времена - в топку, что систем Шумахера-Тодта себя изжила и вообще слишком запоздалый переход с этой системы на новую и есть корень зла, в смысле нынешних проблем Скудерии.

Так что, вы уж там сами определитесь, какая там нынче кухня - старая или новая, или какая-то переходная. Но мне как-то нынешняя Скудерия всё больше команду дошумахеровского периода напоминает, когда и пилоты вроде достойные, и машина неплохая, а титула нет и нет.

я не пойму ,а чем нынешняя Феррари после ухода Шумахера плоха?

всего лишь дважды не смогла участвовать за титул (2009 и 2011)