McLaren Racing (18.09.2012 - 02.01.2013)

[Edge To Life]

Распространенный миф. Примерно на одном уровне.

Зависит от технологии. И не на одном уровне, а выше (в некоторых случаях - гораздо выше). У той же Toyota сейчас довольно остро стоит проблема что делать с батареями от Prius. Они толком их не утилизируют, а пока складывают.

[Бугагатор]

Зависит от технологии. И не на одном уровне, а выше (в некоторых случаях - гораздо выше). У той же Toyota сейчас довольно остро стоит проблема что делать с батареями от Prius. Они толком их не утилизируют, а пока складывают.

ну так электродвигательные технологии только на рассвете(как и аккумуляторы и способы их утилизации), но уже на этом уровне не уступают старым добрым ДВС.

[First Lady]

Я сомневаюсь. Пока вред для природы на производство (а главное - утилизацию) батарей всех этих современных гибридо-электрокаров гораздо выше от чем от CO,

К 2030 г. цена бензина увеличится с 1400%, читала недавно.

[Бугагатор]

А еще они больше весят, занимают больше места, стоят фигову тучу денег и имеют меньшую мощность и меньший запас хода. И заряжаются несколько часов, против пары минут для бензина. Не говоря уже про инфраструктуру (те же электозаправки).

ну так все эти недостатки упираются в емкость и размеры батарей.

[Edge To Life]

К 2030 г. цена бензина увеличится с 1400%, читала недавно.

Скоро вообще конец света. Речь не о том. Даже если вдруг бензин резко подорожает, гибридные технологии в том виде, в котором они существуют сейчас, не смогут массово заменить двс.

ну так все эти недостатки упираются в емкость и размеры батарей.

А технология на данный момент не позволяет существенно уменьшить размер батареи. Всё идёт к тому, что скоро грядёт эра компактных ядерных топливных элементов. Fallout грянет!

[osharashen]

ну так электродвигательные технологии только на рассвете(как и аккумуляторы и способы их утилизации), но уже на этом уровне не уступают старым добрым ДВС.

Ничего себе рассвет! Уж второй век на исходе.

[First Lady]

Скоро вообще конец света. Речь не о том. Даже если вдруг бензин резко подорожает, гибридные технологии в том виде, в котором они существуют сейчас, не смогут массово заменить двс.

Когда создали первого ДВС и автомобиля тоже сразу не заменили лошадиные впряги. 10 лет назад ета технология была екзотика, сейчас уже говорят о гонках. Производителям она интересна, значит будут развивать и в автоспорте.

Хотя, наверно такие гонки будут интересны только руководителям кафедры електротехники.

[Misty]

Последнее - сомнительно. В смысле, что так скоро это будет.

В 1-ю Мировую вовсю использовали гужевой транспорт, во 2-ю уже автомобильный, и 30-ти лет не прошло. Прогресс в технике и медицине набрал такие обороты, что доживем.

ПС на днях побывала в одной из европейских столиц, за 2 года, со дня последнего посещения "электрозаправок" выросло, что грибов :newconfus:

[Edge To Life]

Когда создали первого ДВС и автомобиля тоже сразу не заменили лошадиные впряги. 10 лет назад ета технология была екзотика, сейчас уже говорят о гонках. Производителям она интересна, значит будут развивать и в автоспорте.

Хотя, наверно такие гонки будут интересны только руководителям кафедры електротехники.

А я и не говорю, что не будут развивать. Просто пока развитие идёт экстенсивно, т.е. просто "сделать размер поменьше, да ёмкость побольше". Ни о каких "прорывах" пока неслышно.

[Бугагатор]

А я и не говорю, что не будут развивать. Просто пока развитие идёт экстенсивно, т.е. просто "сделать размер поменьше, да ёмкость побольше". Ни о каких "прорывах" пока неслышно.

как только пара больших производителей переведет на них приоритет, сразу пойдут открытия... сейчас открытия в сфере "емкости и материала" делают производители мобильных устройств

[Edge To Life]

как только пара больших производителей переведет на них приоритет

Кто ж сейчас им даст-то перевести? Топливное лобби прямо спит и видит как потерять свои прибыли. :blush:

[Бугагатор]

Кто ж сейчас им даст-то перевести? Топливное лобби прямо спит и видит как потерять свои прибыли. :blush:

поэтому и открытий нет...

[Leopardo]

ну так электродвигательные технологии только на рассвете(как и аккумуляторы и способы их утилизации), но уже на этом уровне не уступают старым добрым ДВС.

Еще как уступают. Причем, по всем возможным параметрам.

ну так все эти недостатки упираются в емкость и размеры батарей.

И стоимость. Где гарантия, что оно перестанет упираться? Развивать технологию то можно, но электрическим аккумуляторам, как таковым, лет уже не настолько мало лет, чтобы тут можно было ожидать примерно того, что произошло с компьютерами за последние 30 лет.

В 1-ю Мировую вовсю использовали гужевой транспорт, во 2-ю уже автомобильный, и 30-ти лет не прошло. Прогресс в технике и медицине набрал такие обороты, что доживем.

С тем же успехом это может оказаться тупиковой областью, которая уйдет в небытие, так и не достигнув рассвета. Например, если внезапно наметится прогресс в каких нибудь там термоядерных технологиях.

[Бугагатор]

Еще как уступают. Причем, по всем возможным параметрам.

И стоимость. Где гарантия, что оно перестанет упираться? Развивать технологию то можно, но электрическим аккумуляторам, как таковым, лет уже не настолько мало лет, чтобы тут можно было ожидать примерно того, что произошло с компьютерами за последние 30 лет.

С тем же успехом это может оказаться тупиковой областью, которая уйдет в небытие, так и не достигнув рассвета. Например, если внезапно наметится прогресс в каких нибудь там термоядерных технологиях.

какая разница, термоядерные технологии или электрические? главное, что ДВС будут терять...

[Leopardo]

какая разница, термоядерные технологии или электрические? главное, что ДВС будут терять...

Ну, начиналась дискуссия именно с "будущего за электородвглом", а не за отмиранием ДВС как таковым. Вечных технологий не бывает (почти), естественно, будут, рано или поздно.

[Misty]

С тем же успехом это может оказаться тупиковой областью, которая уйдет в небытие, так и не достигнув рассвета. Например, если внезапно наметится прогресс в каких нибудь там термоядерных технологиях.

Ну и термоядерные, все равно интересно же

[Lifer]

БОльшую часть электроэнергии, производимой в мире, вырабатывают тепловые электростанции. Источниками энергии служат природный газ, мазут и каменный уголь. Посему, сама идея об «экологичности» Формулы E представляется сказкой для дурачков, поскольку батарейки электромобиля заряжаются, по большей части, теми самыми углеводородами, а где, как и каким именно способом эти углеводороды сжигают, в ДВС или в ТЭС – не суть важно.

[FunFly]

БОльшую часть электроэнергии, производимой в мире, вырабатывают тепловые электростанции. Источниками энергии служат природный газ, мазут и каменный уголь. Посему, сама идея об «экологичности» Формулы E представляется сказкой для дурачков, поскольку батарейки электромобиля заряжаются, по большей части, теми самыми углеводородами, а где, как и каким именно способом эти углеводороды сжигают, в ДВС или в ТЭС – не суть важно.

Конечно не суть. Но выбросы по-любому уменьшатся ДВС не будет, останутся одни ТЭСы

[Lifer]

Конечно не суть. Но выбросы по-любому уменьшатся ДВС не будет, останутся одни ТЭСы

Да, но если «забанить» ДВС, то придется построить огромное количество ТЭС. И вредных выбросов, соответственно, тоже станет в разы больше. Это замкнутый круг.

[William]

Да, но если «забанить» ДВС, то придется построить огромное количество ТЭС. И вредных выбросов, соответственно, тоже станет в разы больше. Это замкнутый круг.

Не все так просто. На каждую ТЭС гораздо проще поставить хороший фильтр чем на каждый ДВС. Плюс КПД больших двигателей обычно выше КПД маленьких. Ну так далее по мелочи. С другой стороны утилизация аккумуляторов тот еще геморрой. В общем считать надо и очень скурпулезно

[автор]

Да, но если «забанить» ДВС, то придется построить огромное количество ТЭС. И вредных выбросов, соответственно, тоже станет в разы больше. Это замкнутый круг.

Зачем ТЭС? Будущее за атомной энергетикой.

[Edge To Life]

Зачем ТЭС? Будущее за атомной энергетикой.

Будущее за термоядерным синтезом и нанотехнологиями. :blush:

[Lifer]

На каждую ТЭС гораздо проще поставить хороший фильтр чем на каждый ДВС.

С тем же успехом можно внести в условия регламента жесточайшие требования по ограничению вредных выбросов. Чем не пространство для полета мысли ведущих инженеров-разработчиков двигателей?

Гениальные решения из области аэродинамики болидов Ф-1 обывателю безразличны, извлечь из тех решений сколько-нибудь значимую пользу для массового применения на практике невозможно, зато, в области, касающейся снижения токсичности выхлопа – запросто.

[Edge To Life]

С тем же успехом можно внести в условия регламента жесточайшие требования по ограничению вредных выбросов.

В 2005 были подсчёты приведены. F1 за весь сезон выбрасывает CO меньше чем самолёты, перевозящие цирк через океан для ГП Канады-США.

[Leopardo]

В 2005 были подсчёты приведены. F1 за весь сезон выбрасывает CO меньше чем самолёты, перевозящие цирк через океан для ГП Канады-США.

Да всем, по моему, прекрасно понятно, что в гонках это - экологичность ради ярлычка, а не ради экологичности. Ну есть в Европе такой тренд - на экологичность. Там даже покрышки с зелененьким значком покупают заметно лучше, чем без него, хотя в чем различие между ними большинство понятия не имеет.