Red Bull Racing

[Red_front]

1 час назад, Peppernick сказал:

Хорнер, это Хорнер. Его интервью всегда прекрасны и состоят из двух слоев

Да какие уж там слои в крайнем интервью? У него там совершенно неприкрыто бомбануло.

[Юра]

1 час назад, Mikhalych сказал:

 

Вопрос "как" может задать только болельщик "по первому году". Вы ведь, коллега, не из таких. Тогда зачем спрашивать? А "зачем" - затем, чтобы иметь при Максе железобетонного вторикеллу, который всегда даст результат, подстрахует, когда у лидера команды случится очередная рукотворная черная полоса.

 

Странно...если Макс косячит постоянно и дает Дену подстраховывать, то в чем проблема? Он набирает кучу очков в сезоне, опережает Макса и борется за победы порой))) Рено опережает в разы.

Тут варианта два 1)Либо Ден понял что даже при косяках Макса, он просто уже не тянет бороться с ним и лафа закончилась, надо бежать к Халку пока не раскусили...или 2) в следующем году у Макса будет титул)))) А Ден  тогда само собой - клоуном

[Юра]

35 минут назад, fixx сказал:

Да нет уж, проигнорить не могу. Теория липовая, если рбр хотели бы загнобить ради Макса, то есть целая куча претендов, которые бы побежали в рбр. То что они предлагали контракт на один год говорит о многом

Даже более того, именно быстрого и теоретически перспективного Квята ради Макса задвигают, а Дена продлевают. Кто знает, как бы сейчас Даня ездил, перебесившись годик... 

Контракт на год это действительно был сильный ход, дающий пилоту прекрасный шанс полностью контролировать ситуацию и ставить любые ультиматумы. Тем более что РБ в открытую признается что и далее заинтересован в услугах пилота. Гнобить такого пилота нет смысла - год перетопчется и всеравно уйдет. Это если бы условие - 3года...вот это точно хомут вторикеллы который надо нести стиснув зубы при любых издевательствах.

И потом за год даже адского слива пилот не теряет привлекательности для топ команд - доказано Себом. Любой нормальный руководитель понимает, что уходя, пилот теряет мотивацию и проигрыш не сделает из него клоуна. А вот долгосрочный контракт и стабильный проигрыш может крайне негативно сказаться на карьере. Параллели с Себом напрашиваются сами собой....посмотрим к чему приведет тактика Дена

[Юра]

19 минут назад, Red_front сказал:

Да какие уж там слои в крайнем интервью? У него там совершенно неприкрыто бомбануло.

Ну а как тут не бомбанет? Пилот по полной подставил.... странно что так мягко высказался. Но думаю если РБР в следующем году поедет лучше, то троллить будут Дена постоянно Да и в этом году есть время "отблагодарить"

[Jefchen]

12 часов назад, Юра сказал:

Предлагали контракт на год....тогда совсем не понимаю Дена.

 

да это просто слова. скорее всего такого не было.

в словах этих людей правды не найти.

Дэн же не станет говорить что Хорнер врет. Поэтому тот может сказать что угодно.

[Butt]

44 minutes ago, Юра said:

 

Тут варианта два 1)Либо Ден понял что даже при косяках Макса, он просто уже не тянет бороться с ним и лафа закончилась, надо бежать к Халку пока не раскусили...или 2) в следующем году у Макса будет титул)))) А Ден  тогда само собой - клоуном

В обоих предложенных вариантах у болел РБ, Ден получается клоуном..
Видимо поэтому и свалил. Тратить карьеру доказывая что ты не осел, дело песперспективное.

[Butt]

33 minutes ago, Юра said:

Ну а как тут не бомбанет? Пилот по полной подставил.... странно что так мягко высказался. Но думаю если РБР в следующем году поедет лучше, то троллить будут Дена постоянно Да и в этом году есть время "отблагодарить"

Где то со смеху покатывается Росберг...

[Юра]

21 минуту назад, Jefchen сказал:

да это просто слова. скорее всего такого не было.

в словах этих людей правды не найти.

Дэн же не станет говорить что Хорнер врет. Поэтому тот может сказать что угодно.

Гм...А почему нет? Есть же предварительный контракт как доказательство....тем более Ден совсем без смущения в свое время поносил команду. Что мешает повторить, раз так обижен?

 

 

[HuKCEP]

59 минут назад, Юра сказал:

Странно...если Макс косячит постоянно и дает Дену подстраховывать, то в чем проблема? Он набирает кучу очков в сезоне, опережает Макса и борется за победы порой)))

Если будет самовоз, а при других вариантах и титул не светит, то Максу достаточно "фастер вен ю" по отношению к Дену и тупо доезжать. Уже проходили. Причём даже если команда сделает вид что у них всё по честному, то как я уже в теме Дена вспоминал, за тем чтобы не вернуть позицию напарнику, а ля Феттель в Малайзии 2013 за Максом не заржавеет.

[HuKCEP]

39 минут назад, Jefchen сказал:

да это просто слова. скорее всего такого не было

Почему нет? Вполне могли и на год предлагать, вот только с таким контрактом Дену в РБ ничего бы не светило (какой смысл вкладываться в пилота, который прямым текстом говорит о том что он тут временно) и я уже молчу о том что личку как в Рено, да и о самом Рено после такого "года" ему бы оставалось только мечтать. Ден просто ушёл на пике и выбрал, я уверен, очень хороший и перспективный вариант (да и зарплату). Достаточно не проиграть Нико и в 2020, а то и по итогу 2019 (в зависимости от того что он в контракте прописал) уйти в Мерс (Феррари не вариант, там Феттель вето наложит на кандидатуру любого не вторикеллы)

[Юра]

1 час назад, HuKCEP сказал:

Если будет самовоз, а при других вариантах и титул не светит, то Максу достаточно "фастер вен ю" по отношению к Дену и тупо доезжать. Уже проходили. Причём даже если команда сделает вид что у них всё по честному, то как я уже в теме Дена вспоминал, за тем чтобы не вернуть позицию напарнику, а ля Феттель в Малайзии 2013 за Максом не заржавеет.

Но помилуйте...какой у РБР самовоз в 2019? О чем вы? Я согласен, периодически на некоторых трассах, они смогут навязывать борьбу, может даже выигрывать в одну калитку Монако или что то вроде...но так что бы все сразу идеально получилось и при этом Хонда сразу стала и мощной и надежной до уровня самовоза я не верю. Это шанс один на миллион. Так что следующий год Ден точно мог спокойно откатать имея чуть ли не больше шансов забодать Макса своей осторожностью, и грамотным распределением сил по дистанции. Посмотрите чем берет Гасли в ТР. Он не красивыми обгонами получает результат, не феноменальной скоростью...а именно грамотной тактикой, бережным отношением к шинам. Даже многих соперников пропускает без борьбы только для того что бы сберечь шины. Вам не напоминает это стиль Дена в плане грамотной езды? И это прямая противоположность максу. 

А вот какие предпосылки на 2019 у Макса? Вместо Рено он получит новый двиг, который еще сыроват для его стиля. И даже если он поможет косячнику точнее действовать тягой и меньше вылетать, то я больше чем уверен, что он движки будет жечь заметно чаще. Это очевидно. Да, в перспективе австралийцу ни чего не светит рядом с Максом, но если был возможен контракт на год на его условиях...то 2019 вообще мог быть пиком карьеры. Ибо только умный пилот с холодным расчетом и правильным  пилотажем может дотянуть до финиша на Хонде причем на высоком месте.

 

Еще раз...я понимаю Дена и его желание уйти и даже поддерживаю его. Но он ушел явно не туда куда мог бы и из РБР ушел не в то время когда нужно уходить. Год точно ему надо было переждать, посмотреть что с Хондой, что с Максом(может выгонят как и Квята) и главное будет ли у Рено динамика в правильном направлении. И вести уже серьезные переговоры с Мерсом и Феррари.

[HuKCEP]

1 час назад, Юра сказал:

Так что следующий год Ден точно мог спокойно откатать имея чуть ли не больше шансов забодать Макса своей осторожностью

Я не говорил про самовоз в 2019, а что касается вообще самого факта "покатать в РБ 2019", то я уже говорил - его могут так "покатать" в 2019, что его и задаром никто не возьмёт после такого сезона. А уж если задуматься о "надёжности" Хонды, то кататься придётся с минус 20 на старте.

[Red_front]

1 час назад, Юра сказал:

Но помилуйте...какой у РБР самовоз в 2019? О чем вы? Я согласен, периодически на некоторых трассах, они смогут навязывать борьбу, может даже выигрывать в одну калитку Монако или что то вроде...но так что бы все сразу идеально получилось и при этом Хонда сразу стала и мощной и надежной до уровня самовоза я не верю. Это шанс один на миллион.

Так может потому Рик и ушёл? Потому что машина и близко не самовоз, а отношение к его интересам в стиле "мы не хотим проиграть чемпионат из-за пары очков" (цэ)

[Юра]

33 минуты назад, HuKCEP сказал:

Я не говорил про самовоз в 2019,

Ну дык ктож тогда торопил то?

 

33 минуты назад, HuKCEP сказал:

а что касается вообще самого факта "покатать в РБ 2019", то я уже говорил - его могут так "покатать" в 2019, что его и задаром никто не возьмёт после такого сезона.

Ну Себа то взяли)))) Ден в курсе что его раскатка четырехкратного ни как не повлияла на решение легенды и на судьбу самого Дена.

 

А вот то что характер у Дена и не лидерский и не вторикельский(поскольку сам думает что потянет лидерство) его и не берут в топ команды...а теперь и подавно он продемонстрировал слабость, метание и готовность отступить на ступеньку ниже. Тот же Боттас посмотрите как правильно ведет тактическую борьбу. Сжав зубы и кулаки, проглатывает обиду когда надо, периодически скорость показывает. парень в шоколаде...и на Дена его не меняют, хотя казалось бы....Даже старичка Кими не меняют.  

 

33 минуты назад, HuKCEP сказал:

 

А уж если задуматься о "надёжности" Хонды, то кататься придётся с минус 20 на старте.

И демонстрировать красивые прорывы? Что в этом плохого? Макс не сможет, ему терпения не хватит, кого то но подденет, опять освободив позицию, а то и не одну.... У Дена былобы в 2-3 раза больше очков с Максом и его в такой ситуации никто бы не сливал))) Сливать то дальше некуда  Потому и была бы открытая борьба, может даже уже с поддержкой самого улыбашки, причем эту поддержка могла быть инсценирована не РБР, не Хорнером,  а именно Хондой. Не зря они Ала себе выбрали и платили бабла немерено. А кто после ухода Ала метит в лучшие ведроносы? Ден...других просто не осталось. Думаю Хонда была бы за него горой и щедра, продемонстрируй пилот свой потенциал, а свои хотелки Хорнер или Марко в отношении Макса, могли бы попридержать, а если бы стали чудить, то Дитрих нашел бы правильные слова

[Юра]

22 минуты назад, Red_front сказал:

Так может потому Рик и ушёл? Потому что машина и близко не самовоз, а отношение к его интересам в стиле "мы не хотим проиграть чемпионат из-за пары очков" (цэ)

Дык если бы ушел в самовоз, вопросов бы не было....ушел то в корыто, которое тест команду с новичком за рулем далеко не всегда забарывает)))

[HuKCEP]

36 минут назад, Юра сказал:

Ну Себа то взяли)))) Ден в курсе что его раскатка четырехкратного ни как не повлияла на решение легенды и на судьбу самого Дена.

"Говорят" что Себ сам сливался, ибо был такой пункт в контракте. Да и феррари не дураки, тоже всё видят. А вот что касается Даниила, объехавшего Дена, так извините, это никому не помешало его выкинуть из команды сразу, как только болид хоть чуток поехали и никто не посмотрел на тот результат, да и сейчас никто не смотрит.

38 минут назад, Юра сказал:

Тот же Боттас посмотрите как правильно ведет тактическую борьбу. Сжав зубы и кулаки, проглатывает обиду когда надо, периодически скорость показывает. парень в шоколаде...

Парень может и в шоколаде, только в таком шоколаде, что в последней гонке перед летним перерывом всем показал насколько он спокоен.. угу и эта психованность явно не на ровно месте появилась. А появилась она потому что пресловутое чемпионство не грозит от слова совсем и Дену не будет грозить, построй РБ с Хондой самовоз, так же как Валере не грозит.

40 минут назад, Юра сказал:

И демонстрировать красивые прорывы? Что в этом плохого?

Плохое в этом то, что прорываться будет сложнее за счёт того что и ФИ и Макларен и естественно Рено, вон Зауберы плюс Вилльямс всё же в следующем году должны подтянуться, а значит о прорывах можно подзабыть, сейчас обгонять на многих трассах тяжело и возможно только за счёт серьёзной разницы в болидах, которая с каждым годом становится всё меньше и меньше, а в случае с Хондой, ещё и л.с. хватать не будет. Я уже молчу о том что из-за новой СУ придётся по сути строить новое шасси и далеко не факт что оно сразу поедет, со временем, когда Ньюи допилит, возможно, но поначалу это с большой долей вероятности будет повторение 2015 года.

[HuKCEP]

44 минуты назад, Юра сказал:

Дык если бы ушел в самовоз, вопросов бы не было....ушел то в корыто, которое тест команду с новичком за рулем далеко не всегда забарывает)))

Это корыто проводит по сути первый полноценный сезон после возвращения, не забывайте что в прошлом году они катались считай на лотусе и только в этом собственное шасси используют. Не спешите хоронить, что называется.

[Юра]

5 минут назад, HuKCEP сказал:

"Говорят" что Себ сам сливался, ибо был такой пункт в контракте. Да и феррари не дураки, тоже всё видят.

Об том и речь. На какие то сливы и разовые раскатки никто внимание не обращают. Все смотрят на общий вектор и думают, а смогут ли они по максимуму воспользоваться преимуществами данного пилота или он больше вреда своими действиями принесет.

 

5 минут назад, HuKCEP сказал:

А вот что касается Даниила, объехавшего Дена, так извините, это никому не помешало его выкинуть из команды сразу, как только болид хоть чуток поехали и никто не посмотрел на тот результат, да и сейчас никто не смотрит.

Так же и Макса выкинут...было бы кем заменить. С каждым годом его позиции из супернадежда првращается в когда то было интересно...

 

5 минут назад, HuKCEP сказал:

Парень может и в шоколаде, только в таком шоколаде, что в последней гонке перед летним перерывом всем показал насколько он спокоен.. угу и эта психованность явно не на ровно месте появилась.

И? Человек не имея даже репутации Дена смог пробиться в Мерс, закрепиться не первый год, демонстрирует неукротимое желание пойти на все ради команды. Скажут пропути, пропустит, скажут топи, втопит, скажут тарань, протаранит. А ошибки допускают все...многое зависит от прессинга и обстоятельств. Над Вальтери, который любой ценой хочет остаться, фактически весит топор и давит 100тонный пресс. Над Деном, который готов уйти...ни чего. Даже Макс как следует не прессует.  Так что ничего кроме самонакручивания и метаний неоцененного пилота я не вижу тут сейчас.

 

5 минут назад, HuKCEP сказал:

Плохое в этом то, что прорываться будет сложнее за счёт того что и ФИ и Макларен и естественно Рено, вон Зауберы плюс Вилльямс всё же в следующем году должны подтянуться, а значит о прорывах можно подзабыть, сейчас обгонять на многих трассах тяжело и возможно только за счёт серьёзной разницы в болидах, которая с каждым годом становится всё меньше и меньше, а в случае с Хондой, ещё и л.с. хватать не будет.

Вы абсолютно правы....если пишете о Максе. Ему будет крайне сложно. Просто по теории вероятности, краш будет почти в результате почти каждого прорыва)))) Ден в такой ситуации как рыба в воде и к тому же фартовый.

 

5 минут назад, HuKCEP сказал:

Я уже молчу о том что из-за новой СУ придётся по сути строить новое шасси и далеко не факт что оно сразу поедет, со временем, когда Ньюи допилит, возможно, но поначалу это с большой долей вероятности будет повторение 2015 года.

Надо исходить из того, что просто установка Хонды в ТР вместо Рено уже дает ощутимый плюс иначе бы ТР провалилась бы ну очень глубоко ибо когда ТР мучались с прикручиванием движка, соперники пилили болиды и не тратили время на всякую ерунду. При этом клиенты Феррари получили фантастические движки, близкие Мерсу. 

Да, Ньюи может ошибиться как ошибся Мак в этом году когда кожухи прогорают, но я не верю в то что имея перед глазами ТР целый год, Ньюи совершит такую же ошибку. Его ошибка 2014(как и у Мака) была в том, что нет достоверных исходных данных. Теперь они есть и времени вагон и ситуация в чемпе не требует вбухивать огромные ресурсы в этот год. Команда и так докатает на своем месте.

А 2015...насколько помню, Ньюи, разочарованный Рено хотел совсем уходить....поговаривали что он уже и не участвовал особо в разработке болида, так, только посматривал краем глаза...Но раз не ушел, возможно его что то зацепило в Хонде  и он опять решит тряхнуть стариной напоследок.

[HuKCEP]

16 минут назад, Юра сказал:

И? Человек не имея даже репутации Дена смог пробиться в Мерс, закрепиться не первый год, демонстрирует неукротимое желание пойти на все ради команды. Скажут пропути, пропустит, скажут топи, втопит, скажут тарань, протаранит. А ошибки допускают все...многое зависит от прессинга и обстоятельств. Над Вальтери, который любой ценой хочет остаться, фактически весит топор и давит 100тонный пресс. Над Деном, который готов уйти...ни чего. Даже Макс как следует не прессует.  Так что ничего кроме самонакручивания и метаний неоцененного пилота я не вижу тут сейчас.

Что-то вы огород нагородили.

Пробить в мерс? Его выдрали из Вилльямса как единственный на тот момент оптимальный вариант, ибо времени уже не было - все более или менее нормальные пилоты были на контрактах, причём железных.

Скажут то, скажут сё - это и есть вторикелла самая настоящая. Что касается прессинга, то вы забываете- он перед этой гонкой контракт продлил, контракт над ним не висел, зато висело то, что он не выиграет титул от слова совсем. А что касается 100 тонного пресса, то ещё неизвестно как Ден себя поведёт, окажись он в чемпионском болиде, за рулём которого в Ф1 ещё никогда в жизни не сидел.

З.Ы. по остальному - это всё гадание на кофейной гуще.

[Юра]

27 минут назад, HuKCEP сказал:

Пробить в мерс? Его выдрали из Вилльямса как единственный на тот момент оптимальный вариант, ибо времени уже не было - все более или менее нормальные пилоты были на контрактах, причём железных.

А его выбрали за красивые глаза или все же за ряд факторов...и не надо забывать что его продлили...это ключевое слово.

 

27 минут назад, HuKCEP сказал:

Скажут то, скажут сё - это и есть вторикелла самая настоящая.

Ну да. Согласись Ден на такую роль, был бы в Мерсе стопудово или Феррари. А так он в Рено, так же без особых перспектив на титул

 

27 минут назад, HuKCEP сказал:

Что касается прессинга, то вы забываете- он перед этой гонкой контракт продлил, контракт над ним не висел, зато висело то, что он не выиграет титул от слова совсем.

Зато я не забываю что Мерс борется в КК с Феррари и отрыв совсем не комфортный  Думаете Тото не напоминает гонщикам об этом?

 

27 минут назад, HuKCEP сказал:

А что касается 100 тонного пресса, то ещё неизвестно как Ден себя поведёт, окажись он в чемпионском болиде, за рулём которого в Ф1 ещё никогда в жизни не сидел.

И походу не будет...

 

 

[Юра]

1 час назад, HuKCEP сказал:

Это корыто проводит по сути первый полноценный сезон после возвращения, не забывайте что в прошлом году они катались считай на лотусе и только в этом собственное шасси используют. Не спешите хоронить, что называется.

А я и не хороню....Рено ждет долгий...бесконечно дооооооолгий путь наверх)))) Феррари не даст соврать

 

То что они сделали ведро способное иногда сопротивляться командам с меньшим бюджетом и с новичкми за рулем и в КК имеют приличные очки за счет косяков нервных пилотов и криворуких механников соперников не говорит о том что скоро смогут добиться чего то большего чем Лотус с чемпионом мира за рулем.

Впрочем когда переманят Хема или Себа, тогда я пожалуй соглашусь что перспективы замаячили. У этих парней пожалуй чуйка есть...

[HuKCEP]

44 минуты назад, Юра сказал:

А его выбрали за красивые глаза или все же за ряд факторов...и не надо забывать что его продлили...это ключевое слово.

Я же сказал что его выбрали как лучшее из того что можно было на тот момент купить. А что касается продлили, так он вторикелит по полной и не жужжит, чего бы не продлить? Я думаю Тото Вольфф как вспомнит свои седые волосы, что ему Росберг с Льюисом подарили, так сразу всякое желание пропадает, в противном случае они бы Рика 100% подписали.

52 минуты назад, Юра сказал:

А так он в Рено, так же без особых перспектив на титул

Кто вам такое сказал? Это я про отсутствие перспектив на титул. До 2021 да, скорее всего, но в 21м далеко не факт что их не будет.

1 час назад, Юра сказал:

Зато я не забываю что Мерс борется в КК с Феррари и отрыв совсем не комфортный  Думаете Тото не напоминает гонщикам об этом?

Косяки Вальтери они прикрыли, взяв вину на себя.

[HuKCEP]

56 минут назад, Юра сказал:

А я и не хороню....Рено ждет долгий...бесконечно дооооооолгий путь наверх)))) Феррари не даст соврать

Почему в качестве примера взяли Феррари, а не Мерседес или тот же РБ? Понятно что за два года ничего не сделать, но так эти два года уже прошли.

[Юра]

1 час назад, HuKCEP сказал:

Я думаю Тото Вольфф как вспомнит свои седые волосы, что ему Росберг с Льюисом подарили, так сразу всякое желание пропадает, в противном случае они бы Рика 100% подписали.

Ну вот, мы думаем вместе в одном направлении по сути  

Все остальное мелкие нюансы....главное что Ден не лидер, но и не передвижная шикана. А второй Росберг ни кому не нужен. Первый то наверное случайно задержался, просто потому что старые заслуги, стаж немец и все такое))) Как из Мерса выгнать немца?

 

1 час назад, HuKCEP сказал:

Кто вам такое сказал? Это я про отсутствие перспектив на титул. До 2021 да, скорее всего, но в 21м далеко не факт что их не будет.

Да факт, факт))) Медленная походка Рено в гору только началась у подножия. Вот когда увидим что команда сажает потенциального лидера и чемпиона, вот тогда и появится перспектива на титул. Пока из перспектив только не так много воды расплескать из ведра при восхождении за счет концентрации в команде опытных и стабильных несунов

 

1 час назад, HuKCEP сказал:

Косяки Вальтери они прикрыли, взяв вину на себя.

Ну как бы им не брать...РБ за косяки Макса тоже периодически вину на себя брал...Поскольку все по заданию с мостика и при полном непротивлении сторон. Вот как начнут ругать - значит отсебятина))) Когда Макс перешел черту, то сразу начали троллить и слегка журить, когда перейдет вторую черту, начнут ругать открыто и вешать всех собак, ну и третья - выгонят. То, что у Макса были железобетонные позиции в год прихода, это не значит что картбланш  бессрочный и время обратного отсчета уже явно начинает тикать. Просто уход Дена вновь перевернул песочные часы и явно упрочил железобетонную позицию которая уже начала давать трещины)))

[Юра]

1 час назад, HuKCEP сказал:

Почему в качестве примера взяли Феррари, а не Мерседес или тот же РБ? Понятно что за два года ничего не сделать, но так эти два года уже прошли.

Потому что Мерсу и РБР было чуть легче мне кажется. Увы, регламент все больше и больше увеличивает отрыв который все сложнее и сложнее ликвидировать даже вложив огромные средства. добавьте сюда ограничения бюджета....тут многие поют про выйгрыш Рено в этом случае, а я заявляю что не выиграет особо в ближайшей и среднесрочной перспективе. У грандов такой потенцила накоплен что новоиспеченной команде никогда без затраты больших средств не догнать.

Малые бюджеты и такие люди как Ки хороши конечно в условиях когда все ровны и по бюджетам и по опыту, но тут равенства нет изначально. И ни какая эффективность вкрячивания движка не поможет отыграть отставание в круг. Мерс Феррари и РБР могут сейчас практически все свои разработки прекратить, оставить небольшую команду инженеров для адаптации к нюансам правил, и пару лет докатывать эксплуатируя свое преимущество без особого риска потерять лидерство. Так что сокращение бюджета, супер пилоты и т.п. поможет Рено лет через 5-10...не раньше если речь о борьбе за титул, а не за лучших из остальных.