Red Bull Racing

[MSForever]

Рик вчера разбил машину на съёмочном дне. 

Бывает...

[MSForever]

11 минут назад, Юра сказал:

 

Впервые в новейшую турбо эру....я подчеркиваю впервые....на мое памяти РБР имеет шанс провести полную тестовую программу.

Ага, если запчастей хватит

[BMU]

9 минут назад, Юра сказал:

Не забываем контекст.....на первых тестах - это важно....то что РБ едет с середины сезона это аксиома.

 

Хотя в этот раз даже круче все....фактически до начала тестов едет Механникам не надо метаться и впопыхах собирать болид, он уже собран. Есть возможность все осмыслить в спокойной обстановке, проверить, подтянуть....И у Ньюи есть пару дней исправить мелкие косяки на халяву. Когда такое было у команды? Вечно собирали с колес, вечно что то не успевали или косячили при сборке в последнюю минуту. Потом стояли в боксах пока соперники наматывали круги.

Впервые в новейшую турбо эру....я подчеркиваю впервые....на мое памяти РБР имеет шанс провести полную тестовую программу.

Можно посмотреть по-другому.  Все относительно

 

Собрали машину заранее и она едет еще до тестов?  значит перестраховались с конструкцией, не заморачивались с тонкими вещами, Ньюи забил на детали и не приготовил что-то крутое, за счет чего РБ всегда опаздывала, но потом давала жару - значит нет прогресса.

 

 

[Юра]

31 минуту назад, BMU сказал:

Можно посмотреть по-другому.  Все относительно

 

Собрали машину заранее и она едет еще до тестов?  значит перестраховались с конструкцией, не заморачивались с тонкими вещами, Ньюи забил на детали и не приготовил что-то крутое, за счет чего РБ всегда опаздывала, но потом давала жару - значит нет прогресса.

А может это значит что РБР чуть раньше чем обычно бросили доработки в 17  и сосредоточились на новой машине? Тем более что деталировочка в обвесе присутствует...причем по большей части далеко не аляповатая. Что то крутое вряд ли кто представит. Еще не все высосали из существующих концепций и инженерам просто не до радикализма....им бы довести до ума что есть. Хотя технически видимо предел уже близок. Чего то крутого я жду разве что от Мерса, которому уже удалось выжать многое и они могут поразвлекаться в техническом плане. Еще Мак конечно, но ему и с движком проблем хватает, так что вряд ли... Этот год не революционный, а эволюционный вроде как. Все лидеры имеют довольно удачные по концепции машины и грех рисковать, пускаясь в авантюры. А аутсайдеры просто не имеют денег на разработку и внедрение крутого  

[Юра]

44 минуты назад, MSForever сказал:

Ага, если запчастей хватит

Почему их не должно хватить сейчас? Это когда при сборке на трассе в день перед стартом тестов или во время тестов ты понимаешь что детали нуждаются в переделке, то да, все в единичном экземпляре, а если и есть в ЗЧ что, то оно так же не пригодно. Если же ты уже запустил машину и проехал первые километры за несколько дней до тестов, это означает что все спецификации готовы минимум за неделю до этого и что производство ЗЧ уже началось полным ходом....

В предыдущие годы до последних часов в производстве были основные детали, которые прям из цеха доставляли самолетами на трассу, и никто не знал на 100% все ли подойдет и заработает как надо, потому то и не было ЗЧ.

[BMU]

10 минут назад, Юра сказал:

А может это значит что РБР чуть раньше чем обычно бросили доработки в 17  и сосредоточились на новой машине? Тем более что деталировочка в обвесе присутствует...причем по большей части далеко не аляповатая. Что то крутое вряд ли кто представит. Еще не все высосали из существующих концепций и инженерам просто не до радикализма....им бы довести до ума что есть. Хотя технически видимо предел уже близок. Чего то крутого я жду разве что от Мерса, которому уже удалось выжать многое и они могут поразвлекаться в техническом плане. Еще Мак конечно, но ему и с движком проблем хватает, так что вряд ли... Этот год не революционный, а эволюционный вроде как. Все лидеры имеют довольно удачные по концепции машины и грех рисковать, пускаясь в авантюры. А аутсайдеры просто не имеют денег на разработку и внедрение крутого  

да поглядим.     Про то и речь, что прогресс сейчас оценивать не по чему

Так, полюбопытствовал, гжеж ты его углядел

[Юра]

1 час назад, MSForever сказал:

Рик вчера разбил машину на съёмочном дне. 

Бывает...

Не думаю что на съемочный день РБРовцы в дождь поставили что то ценное в единичном экземпляре. Скорее всего там первые образцы...прототипы, возможно отличающиеся от боевых даже геометрией. Да и на производство ЗЧ время есть.

Но в целом конечно ситуация не идеальна....накой хрен надо понтоваться и гонять по лужам. Если разбил передок как пишут, то скорость была приличная....зачем она для съемок? Не что то тут не чисто, боюсь у Дена была задача именно погонять болид на скорости)))) Что он и благополучно провалил, точнее утопил в луже. Макса надо было сажать в дождь....

[Юра]

12 минут назад, BMU сказал:

да поглядим.     Про то и речь, что прогресс сейчас оценивать не по чему

Так, полюбопытствовал, гжеж ты его углядел

Ну как же не по чему...а как же "относительность"? Относительно предыдущих сезонов, прогресс в подготовке к сезону у РБР очевиден, прогресс по машине со старым шасси явно присутствует. А что уж там относительно других команд....тут и оценивать то нечего. РБР первый и единственный пока. Все остальные что показались - статисты увы...

[BMU]

3 минуты назад, Юра сказал:

Ну как же не по чему...а как же "относительность"? Относительно предыдущих сезонов, прогресс в подготовке к сезону у РБР очевиден, прогресс по машине со старым шасси явно присутствует. А что уж там относительно других команд....тут и оценивать то нечего. РБР первый и единственный пока. Все остальные что показались - статисты увы...

Относительно предыдущих сезонов возможность прогресса у БР как раз не велика.   А вот у Мака...   

[А. Н. Оуэн]

17 минут назад, Юра сказал:

Но в целом конечно ситуация не идеальна....накой хрен надо понтоваться и гонять по лужам. Если разбил передок как пишут, то скорость была приличная....зачем она для съемок? Не что то тут не чисто, боюсь у Дена была задача именно погонять болид на скорости)))) Что он и благополучно провалил, точнее утопил в луже. Макса надо было сажать в....

...лужу)))

От детских ошибок никто не застрахован. 

[Юра]

4 минуты назад, А. Н. Оуэн сказал:

От детских ошибок никто не застрахован. 

 

Что то часто Ден стал страдать детскими ошибками))) Тут конечно опять все относительно....но относительно себя самого в былые годы - точно зачастил...тем более не было нужды рисковать, за титул еще не боремся, даже тесты еще не начались, а детские ошибки уже пошли

[Юра]

18 минут назад, BMU сказал:

Относительно предыдущих сезонов возможность прогресса у БР как раз не велика.   А вот у Мака...   

Возможность прогресса не велика, но надежда на ее эффективное использование велика

А вот у Мака возможность прогресса велика, а реальность воплощения под большим вопросом

[BMU]

1 минуту назад, Юра сказал:

Возможность прогресса не велика, но надежда на ее эффективное использование велика

А вот у Мака возможность прогресса велика, а реальность воплощения под большим вопросом

На что спорим что Мак поднимется на большее често мест в КК, чем РБ?   

[А. Н. Оуэн]

2 минуты назад, Юра сказал:

 

Что то часто Ден стал страдать детскими ошибками))) Тут конечно опять все относительно....но относительно себя самого в былые годы - точно зачастил...тем более не было нужды рисковать, за титул еще не боремся, даже тесты еще не начались, а детские ошибки уже пошли

Скажем так, он первым это начал))) в этом году 

Хотя, я имел ввиду детскую ошибку быков, усадивших первым в... Дэна, а не Максика. 

[Юра]

14 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

...лужу)))

Заехал в лужу....и утопил там же))))

[Юра]

1 минуту назад, BMU сказал:

На что спорим что Мак поднимется на большее често мест в КК, чем РБ?   

 

Неее Мак так низко забрался что по фактическому числу мест его не переплюнуть. А вот если взять прогрессивную шкалу, которая учитывает что каждая ступенька наверху дается большими усилиями чем внизу, то тут без проблем поспорил бы.

[Юра]

9 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Хотя, я имел ввиду детскую ошибку быков, усадивших первым в... Дэна, а не Максика. 

и как я не догадался что речь про быков была....

 

[BMU]

15 минут назад, Юра сказал:

 

Неее Мак так низко забрался что по фактическому числу мест его не переплюнуть. А вот если взять прогрессивную шкалу, которая учитывает что каждая ступенька наверху дается большими усилиями чем внизу, то тут без проблем поспорил бы.

Я так понимаю про чемпионство РБ ты не говоришь.  Про второе, верно?   Так это может оказаться простым делом, стоит Красным немного затупить - а это не так сложно представить.     Какие в том усилия?

 

А вот Мак реально сделал сильных шаг.   Изгнал рентаСУшнов хондеров с их 100 млн.  

 

Ладно, если рассуждать по твоему, то на сколько мест в КК Мака тянет улучшение РБ на 1 с 3-го на 2-е?   Давай проградуируем и поглядим. Может и поспорим, м?

[svarog]

3 часа назад, Merry Christmas сказал:

РБР с мотором рено уже целую вечность, а мак очень поздно принял решение менять мотор, при том что моторы сильно различаются

Рено сказали, что движки будут для всех абсолютно одинаковы. Поэтому и берут за них бабло.

Тим Госс сказал, что команда инженеров отставала от графика на 2 недели, но блестяще справилась с интеграцией нового мотора, внеся изменения в конструкцию задней подвески.

Время оправданий и поиска крайнего - для Макларена прошло. Пришло время все доказывать делом.

[А. Н. Оуэн]

46 минут назад, BMU сказал:

На что спорим что Мак поднимется на большее често мест в КК, чем РБ?   

Спорить не стоит и по более интересному поводу. Но выглядело бы интереснее так :  не удивлюсь если  Мак поднимется на большее често мест в КК, чем РБР в КК опустится в 2018 по сравнению с 2017-м. Ну если вспомнить последний год мака на моторах мерса. Не может же Хонда проваливать все сезоны с момента своего возвращения. РБР вроде хотят перейти на японские су, поэтому и подписали на них тр. 

[Юра]

14 минут назад, BMU сказал:

1)Я так понимаю про чемпионство РБ ты не говоришь.  Про второе, верно?   

2)Так это может оказаться простым делом, стоит Красным немного затупить - а это не так сложно представить.     Какие в том усилия?

 

3)А вот Мак реально сделал сильных шаг.   Изгнал рентаСУшнов хондеров с их 100 млн.  

 

4)Ладно, если рассуждать по твоему, то на сколько мест в КК Мака тянет улучшение РБ на 1 с 3-го на 2-е?   Давай проградуируем и поглядим. Может и поспорим, м?

1)РБ нет. Ден не тянет. Макс в личке может побороться при ну очень удачном стечении обстоятельств. Про место я вообще не говорю. Как минимум пока не увижу тесты. Но оценивая картинку болида, вижу что у Мерса не должно быть такой легкой прогулки в этом году. Им уже некуда особо прогрессировать даже технически, болид практически совершенен. А РБР теперь напоминает если не шедевр, то внушает оптимизм по части сокращения отрыва. Это же касается и Рено. Они не могут себе позволить топтаться на месте.

2)место РБР будет больше зависеть от того, кто у кого из лидеров отберет больше очков. В ситуауции с Маком....некому у него отнимать очки по сути если Рено совсем уж не налажает. Фактически Мак думаю будет в ситуации прошлогоднего РБР .... и впереди не догнать, и позади далеко. Так что Маку я даю в итоге 4 место, а РБР предрекаю жесткую борьбу за места на подиуме))) Может будет опять 3 место, но без отрыва....буквально очко в очко с лидерами. Ну и разумеется огромный отрыв от Мака.

3) Мак сделал глупый шаг. Первый раз когда отказался от Мерседеса ради Хонды, второй когда, распрощавшись с Хондой, перешел на Рено а не вернулся к Мерсу. Лучше бы доигрывал пьесу до конца, чем перебираться из одного шапито в соседнее у которого купол на пол метра выше....

4)Я рассуждаю так, что если РБР относительно Мерса сократит секудну в среднем, то Мак обязан быть в 0,3сек от РБР. Тогда грубо говоря паритет в прогрессе. Если отрыв от Мерса не сократится, а Мак приблизится к РБР на 0,3 то я посчитаю что прогресс Мака намного заметнее. Ну и наоборот естественно.

При этом вопрос с ТР будет иметь ключевое значение в оценке прогресса. Если у них получится не отстать сильно от Мака, то при любых раскладах наверху я посчитаю Мак самой неудачной командой в новейшей истории и это будет означать не прогресс а эпик фейл как говорит молодежь....что бы там они не выкатили по части шасси.

[Юра]

40 минут назад, svarog сказал:

Время оправданий и поиска крайнего - для Макларена прошло. Пришло время все доказывать делом.

И для Рено кстати....Теперь если РБР останется там же и у Мака не будет прогресса, то станет абсолютно ясно что Рено это шлак и в прошлые годы не провалились только за счет шасси РБР.

 

[BMU]

2 минуты назад, Юра сказал:

1)РБ нет. Ден не тянет. Макс в личке может побороться при ну очень удачном стечении обстоятельств. Про место я вообще не говорю. Как минимум пока не увижу тесты. Но оценивая картинку болида, вижу что у Мерса не должно быть такой легкой прогулки в этом году. Им уже некуда особо прогрессировать даже технически, болид практически совершенен. А РБР теперь напоминает если не шедевр, то внушает оптимизм по части сокращения отрыва. Это же касается и Рено. Они не могут себе позволить топтаться на месте.

2)место РБР будет больше зависеть от того, кто у кого из лидеров отберет больше очков. В ситуауции с Маком....некому у него отнимать очки по сути если Рено совсем уж не налажает. Фактически Мак думаю будет в ситуации прошлогоднего РБР .... и впереди не догнать, и позади далеко. Так что Маку я даю в итоге 4 место, а РБР предрекаю жесткую борьбу за места на подиуме))) Может будет опять 3 место, но без отрыва....буквально очко в очко с лидерами. Ну и разумеется огромный отрыв от Мака.

3) Мак сделал глупый шаг. Первый раз когда отказался от Мерседеса ради Хонды, второй когда, распрощавшись с Хондой, перешел на Рено а не вернулся к Мерсу. Лучше бы доигрывал пьесу до конца, чем перебираться из одного шапито в соседнее у которого купол на пол метра выше....

4)Я рассуждаю так, что если РБР относительно Мерса сократит секудну в среднем, то Мак обязан быть в 0,3сек от РБР. Тогда грубо говоря паритет в прогрессе. Если отрыв от Мерса не сократится, а Мак приблизится к РБР на 0,3 то я посчитаю что прогресс Мака намного заметнее. Ну и наоборот естественно.

При этом вопрос с ТР будет иметь ключевое значение в оценке прогресса. Если у них получится не отстать сильно от Мака, то при любых раскладах наверху я посчитаю Мак самой неудачной командой в новейшей истории и это будет означать не прогресс а эпик фейл как говорит молодежь....что бы там они не выкатили по части шасси.

Что же меня смущает в такой небрежно легкой и трепетной оценке гигантского потенциала машины РБ уже почти нагибающего Мерс по паре фоток еще до тестов?   

 

Может это:

Цитата

Ден не тянет.

в сочетании с этим:

Цитата

Болеет за:Себа

 

[Юра]

18 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

РБР вроде хотят перейти на японские су, поэтому и подписали на них тр. 

Ну а почему бы нет....мало того что за счет Мака Хонда потренировалась, наработала технологии, дык есть еще шанс протестить все в дочерней команде на всякий случай...сравнить технологии, нащупать непосредственно эксплуатируя 2 разные силовые методы борьбы с соперниками прежде чем окончательно перепрыгнуть на новые движки. По сути Хонда от РБР может получить все что есть интересного у Рено

Ход в 100раз более умный чем то что творил Мак последние годы.

[Юра]

15 минут назад, BMU сказал:

Может это:

в сочетании с этим:

 

Зря смущает...боление за Себа никогда не влияло на мои оценки болида и команд. А свое отношение к Дену я не скрываю. Он отличный второй номер был бы еслиб засунул свои чемпионские амбиции в сундук пассивного ожидания чуда, но супротив Мерса нужно немного больше...нужно к Максу Себа, Хема, Ала...или Ботаса))))

Вы же видели что творил Боттас в прошлом году. Против стены которая движется под 300км\ч и готова воплотить все приказы команды, у Дена нет оружия. В квалах он слабоват, сглатывать приказы молча так и не научился. Для того что бы подбирать подачки с барского стола лидеров РБР и Рено не столь надежны всеже, а Мерс наоборот эталон надежности. Да и Феррари хоть и уступает сереньким, но не так много.