Россия перед выбором. Том 2.

[Cлон]

У меня служили отец и дед (забегая вперёд, скажу, что это первая причина, по которой я исключил такую возможность для себя).

Во все времена, даже в тугие 90-е в армии оставались профессионалы (а мой отец служил метеорологом в ВВС, так что я был в курсе жизни среднего офицера ВВС). То, что я хочу сказать, это то, что все шоу - на внутреннее потребление, для того, чтобы народ забыл о других проблемах. То, что Россия была и остаётся одной из ведущих военных держав, ни у кого не вызывает сомнений ни внутри России, ни за её пределами.

На самом деле, причиной того, что офицеры оставались в армии, являлось то, что они в жизни ничего больше не умели, а начинать с нуля, когда у тебя семья, согласись, это не в 25 лет перебиваться непостоянными заработками. Как только наш гарнизон (г.Борзя Читинской области) по соглашениям с Китаем расформировали, большинство выбрало продолжение карьеры на гражданке: взяли жилищные сертификаты и обменяли, пока была возможность, на квартиры и начали жизнь с нуля. Очень часто переезжали поближе к родственникам, чтобы легче было найти работу по знакомствам.

И при всем при этом, армию все же удалось сохранить. Да, ошибались и лажали по крупному. Да, воруют и будут воровать. Но армия выжила. За счет тех, кому не пофиг. И не просто выжила, а перерождается.

[Лич]

Так примеры то того что должна сделать Россия сейчас, чтоб погасить конфликт на условиях минимизирующих потери для себя будут?

[byterek]

Кто тебе такое сказал, они всегда готовы договариваться, со слабыми нет, с сильными да.

Как тебе тебе такой взгляд на Европу?

"Ещё в середине 70-х годов Збигнев Бжезинский написал статью «Похищение Европы», в которой сетовал, что Советский Союз стремится вывести европейские страны из-под влияния США. Произошло это вскоре после того, как немцы договорились с советским руководством об увеличении поставок углеводородов из Западной Сибири в ФРГ. «Европа является важнейшим геополитическим плацдармом Соединённых Штатов в Евразии, — писал Бжезинский. — Однако мы не должны допустить образования такой интегрированной в геополитическом плане Европы, которая могла бы бросить вызов США». А такая Европа, по мнению американского политолога, может появиться лишь в том случае, если европейцы осознают, что Россия — их естественный экономический партнёр."(С)

Тоже скажешь не верный перевод,выдумка или российская пропаганда...

[newmark1948]

Не, самые крутые, те кто на диване перед телевизором сидят, и таких как Валуев одной левой делает.

Ну да, мечтать никому не вредно. Правда не на диване. Оптимально в спортзале. В бытность свою, в первом среднем весе, проводил спарринги с тяжами. Ну дак они были для меня большими детьми. Правда, таких габаритов как у Валуева не встречалось. Скажу только, что Коля не просто медленный, а очень медленный. Ему надо было начинать заниматься боксом гораздо раньше, лет 10-12ти.

[byterek]

Россия мешает западной цивилизации не тем,что она делает.

А тем,что просто существует.

Сколько раз за более,чем тысячную историю нас пытались завоевать и уничтожить? Постоянно.

Сколько раз Россия пыталась завоевать и уничтожить западную цивилизацию? Я не помню такого.

Мы,русский народ,просто другие,чем они. Нам нужна наша самобытность и наше самосознание,а не всемирная глобализация и подведение всех под один стандарт. Нам не нужны их ценности-у нас свои есть.

[Лич]

Мы,русский народ,просто другие,чем они. Нам нужна наша самобытность и наше самосознание,а не всемирная глобализация и подведение всех под один стандарт. Нам не нужны их ценности-у нас свои есть.

Ценности явление динамичное. Что в России, что в Западной Европе.

[AndVY]

Наверное, со слов Путина, который сказал, что за две недели сможет взять Восточную Европу. Значит, как минимум такая возможность не исключается.

Я ни разу не сказал, что на Западе все журналисты идейные. Я говорю о том, что на Западе есть профессиональные СМИ, в России их нет. В каждой стране, конечно, есть своя жёлтая пресса. Я могу читать Knack, De Standaard, El País, Le Monde, The Guardian без рвотных позывов. Они, естественно, заангажированы в чью-либо сторону, но иначе, чем в России. В России дают ложную информацию, в Европе это просто акцент на проблемах, интересующих издателя.

Это другое. Твоё мнение может идти вразрез с общественным, такое в любых странах лучше держать при себе. Это как если я завтра скажу, что Брюссель - африканский город, меня сразу назовут расистом, но тем не менее, каждый знает, что водители там ведут себя как в африканской стране.

Ещё раз вопрос: ты хоть одно европейское издание читаешь? Если нет, то можно считать вопрос закрытым.

Я - нет, не читаю. Можешь считать вопрос закрытым.

Только вот одно "но": тебе примеров выше накидали, но ты их считать достоверными не хочешь/им не веришь/придумываешь допонительные условия (чье мнение, по-твоему, неангаржированно, а чье - нет).

Мой опыт работы в наших СМИ для тебя тоже "ничтожен".

И чем твое мнение, в таком случае, отличается от моего? :unknw:

Это ты сейчас о чем?

О примерах, как Штаты с кем-то договоаривались.

Да надо бы...Меня терзают смутные сомнения , что есть некая путаница между "быть сильными" и "вести себя, как , нам кажется, должны вести те, кто сильный".

А это не взаимосвязанно? Как можно быть сильным, если даже не являть себя сильным?

Ну я читаю западную прессу более 10 лет (начинал со Шпигеля еще в России) и могу подтвердить слова AndVY

Ему виднее (с).

Ну да, мечтать никому не вредно. Правда не на диване. Оптимально в спортзале. В бытность свою, в первом среднем весе, проводил спарринги с тяжами. Ну дак они были для меня большими детьми. Правда, таких габаритов как у Валуева не встречалось. Скажу только, что Коля не просто медленный, а очень медленный. Ему надо было начинать заниматься боксом гораздо раньше, лет 10-12ти.

Правда, если уж все-таки попадут... :bigwink:

[byterek]

Ценности явление динамичное. Что в России, что в Западной Европе.

Например:

Ты думаешь наше общество также станет уважительно рукоплескать всяким там "родитель 1,родитель 2" и всей этой педера....ской истерии происходящей сейчас на западе?

Или постукивать на друзей или соседей и говорить "скажи спасибо мне за это,я тебя защитил"?

[Кубик]

Как тебе тебе такой взгляд на Европу?

"Ещё в середине 70-х годов Збигнев Бжезинский написал статью «Похищение Европы», в которой сетовал, что Советский Союз стремится вывести европейские страны из-под влияния США. Произошло это вскоре после того, как немцы договорились с советским руководством об увеличении поставок углеводородов из Западной Сибири в ФРГ. «Европа является важнейшим геополитическим плацдармом Соединённых Штатов в Евразии, — писал Бжезинский. — Однако мы не должны допустить образования такой интегрированной в геополитическом плане Европы, которая могла бы бросить вызов США». А такая Европа, по мнению американского политолога, может появиться лишь в том случае, если европейцы осознают, что Россия — их естественный экономический партнёр."(С)

Тоже скажешь не верный перевод,выдумка или российская пропаганда...

И? Отойди от идиологических штампов, вырази мысль своими словами.

[Гость Dominic Greene]

Россия мешает западной цивилизации не тем,что она делает.

А тем,что просто существует.

Россия - часть западной христианской цивилизации, кто бы не пытался доказать обратное.

Все эти славянофилы, они опираются не на существование западной культуры в России, а на отрицание оной. Тем не менее, большинство россиян смотрят с раскрытыми ртами западные фильмы, сериалы, ездят в Европу в культурный отпуск (не просто на пляже поваляться), я не говорю уже о материальном: мало кто променяет БМВ на Грейт Уолл. Россияне охотно приглашают в свои компании немцев и американцев, но сторонятся китайцев и узбеков. Россиянин - это набор взаимоисключающих параграфов, когда он отрицает принадлежность к европейскому, но в то же время, преклоняется перед европейской культурой.

Сколько раз за более,чем тысячную историю нас пытались завоевать и уничтожить? Постоянно.

Чаще и дольше с Востока, чем с Запада.

Сколько раз Россия пыталась завоевать и уничтожить западную цивилизацию? Я не помню такого.

1945-1990.

Мы,русский народ,просто другие,чем они. Нам нужна наша самобытность и наше самосознание,а не всемирная глобализация и подведение всех под один стандарт. Нам не нужны их ценности-у нас свои есть.

А в чём принципиальная разница? Никто из славянофилов так и не удосужился ответить на этот вопрос. Где та отличительная черта, которая делает Россию неевропейской цивилизацией?

[newmark1948]

Запад сам поддерживает сепаратистов там где захочет, США и ЕС сами влезли в Украину. Так какие претензии к России, когда она пытается противодействовать их политике? Не было для России хорошего выхода из украинского кризиса когда он уже случился, раньше надо было думать когда действовали в пользу обогащения Ахметова и сажали в Киев Зурабова.

Как я с тобой согласен. Особенно по Зурабову. Вопрос: кто его посадил на должность посла на Украине? Что это, как не кумовщина, покрывательство преступника, спускание дела на тормозах и в итоге полная сдача Россией своих позиций на "незалежной"? То что наговорил Путин на Валдае, было тысячу раз сказано на наших форумах, и вот только сейчас, у "великого" глаза открылись. Поневоле приходит в голову, что уж лучше продолжал бы молчать: по крайней мере "запад" задумывался и дальше, а что Путин думает на самом деле? Пущай говорят, Медведев, Шойгу, Нарышкин с Жириновским, а президент должен быть выше дешевого популизма.

[Лич]

Например:

Ты думаешь наше общество также станет уважительно рукоплескать всяким там "родитель 1,родитель 2" и всей этой педера....ской истерии происходящей сейчас на западе?

Или постукивать на друзей или соседей и говорить "скажи спасибо мне за это,я тебя защитил"?

А разве на западе рукоплещат всяким "родитель 1, родитель 2"?

Я к тому что говоря о том что есть свои ценности или их, надо понимать что ценности начала 21 века не есть полностью те ценности что были раньше, или будут дальше. И если внимательно посмотреть, то ценности России и Европы сейчас ближе друг к другу чем ценности России и Европы 21 и 19 веков.

[Кубик]

О примерах, как Штаты с кем-то договоаривались.

?!

[Гость Dominic Greene]

Я - нет, не читаю. Можешь считать вопрос закрытым.

Ок, так и сделаем.

Только вот одно "но": тебе примеров выше накидали, но ты их считать достоверными не хочешь/им не веришь/придумываешь допонительные условия (чье мнение, по-твоему, неангаржированно, а чье - нет).

Я не могу полагаться на мнение того, кто уже проявил себя как типичный читатель российских СМИ. Даже если он проживает в Западной Европе.

Чаще всего и в Европе такие люди ищут новости того же характера, что пишут о Европе и России на их бывшей родине. У Пелевина этот феномен очень хорошо описан (18+)

- Ты Глобуса помнишь? - спросил Володин.

- Который банкиром стал? Помню, - ответил Колян.

- Я тоже помню, - сказал Шурик, отхлебывая освобождающей жидкости из

своей фляжки с рельефом. - Сильно перед смертью поднялся. На "поршаке"

ездил, цепи на нем по пять кусков каждая были. По телевизору показывали -

спонсор, хуё моё, все дела.

- Да, - сказал Володин, - а как в Париж приехал за кредитом, знаешь,

что сделал? Пошел с их банкиром в ресторан, чтоб за столом по душам

поговорить. А сам нажрался, как в "Славянском базаре", и давай орать:

"официант, двух педерастов и ведро чифиря"! Он сам голубым не был, просто

на зоне...

- Мне-то объяснять не надо. Чего дальше было?

- Ничего. Принесли. И привели. Там ведь рынок.

- А кредит дали?

- Не в том дело, дали или не дали. Ты подумай, раз он в таких

понятиях жизнь кончил, то он, выходит, с зоны никогда и не выходил на

самом деле. Просто так поднялся, что на "поршаке" по ней ездить стал и

интервью давать. А потом на этой зоне даже свой Париж нашелся.

Мой опыт работы в наших СМИ для тебя тоже "ничтожен".

И чем твое мнение, в таком случае, отличается от моего? :unknw:

Для того, чтобы считать Гулькенберга быстрее, чем Перес, мне вовсе не надо общаться ни с одним из них. Перес, разумеется, может возразить и сказать, что у него опыта в Ф1 больше, чем у меня, что он лучше разбирается в тонкостях пилотажа, поэтому ему, а не мне судить, кто из них быстрее.

Но ты же понимаешь, что это всё отговорки для бедных: время на круге - единственный объективный показатель. Поэтому я - читатель, и я определяю разницу между прессой. Мне нравится, что в Европе тебе подают материал, который заставляет тебя думать (да, возможно, в нужном направлении для заказчика), в России тебе сразу говорят заодно и что думать. Это не СМИ, а пропаганда гольная.

[byterek]

1945-1990.

Ты наверное гражданин прибалтийских стран?

Или ты хочешь сказать,что Союз оккупировал страны Варшавского договора? Возможно.

Но разве сейчас,подстилаясь под страны развитой демократии,страны Восточной Европы живут лучше,чем жили под некоторой властью СССР?

Аааааа,или ты возможно потомок безвинно репрессированной интелигенции? Откуда столько ненависти к России?

[Гость Dominic Greene]

Ты хочешь сказать,что вот этот http://www.vzglyad.r.../24/712196.html журналист врёт?

К сожалению, я не могу комментировать эту статью, пока не увижу её наличие в уважаемых европейских изданиях.

[Гость Dominic Greene]

Ты наверное гражданин прибалтийских стран?

К сожалению, нет. Паспорт Эстонии, Латвии или Литвы несколько упростил бы формальности при поиске работы.

Или ты хочешь сказать,что Союз оккупировал страны Варшавского договора? Возможно.

Но разве сейчас,подстилаясь под страны развитой демократии,страны Восточной Европы живут лучше,чем жили под некоторой властью СССР?

Да, сейчас все страны Восточной Европы живут лучше, чем под СССР.

Аааааа,или ты возможно потомок безвинно репрессированной интелигенции? Откуда столько ненависти к России?

Давай, сначала на остальное ответь. Почему, как ты думаешь, россияне преклоняются перед западным начиная от айфона и заканчивая Доктором Хаусом? Почему покупают недвижимость в Испании, а не Китае или Корее?

[Sergey_SS]

Россия - часть западной христианской цивилизации

ну да, якуты там всякие, татары

между прочим, это тоже неотъемлемая часть России

Все эти славянофилы, они опираются не на существование западной культуры в России, а на отрицание оной. Тем не менее, большинство россиян смотрят с раскрытыми ртами западные фильмы, сериалы, ездят в Европу в культурный отпуск (не просто на пляже поваляться), я не говорю уже о материальном: мало кто променяет БМВ на Грейт Уолл. Россияне охотно приглашают в свои компании немцев и американцев, но сторонятся китайцев и узбеков. Россиянин - это набор взаимоисключающих параграфов, когда он отрицает принадлежность к европейскому, но в то же время, преклоняется перед европейской культурой.

по выделенному это бред. ни одну цифру статистики, подтверждающей этот бред, ты не найдешь и не предоставишь

по остальному, весь мир ездит на европейских машинах, даже в штатах. весь мир пользуется бытовой техникой, разработанной в Европе, и Китай, и те же штаты

американским и европейским интернетом тоже пользуется весь мир.

и что теперь, европейской культуре преклоняется весь мир? ни американской, ни китайской, ни какой-либо другой, отличной от европейской цивилизации не существует? ни одной другой самобытности и менталитета? все косят под европейцев во всем мире. так что-ли?

здается мне, у кого-то чсв от проживания в европе раздулся и чувство собственной значимости. отсюда и природа поста, на который я ответил

[Sergey_SS]

Давай, сначала на остальное ответь. Почему, как ты думаешь, россияне преклоняются перед западным начиная от айфона и заканчивая Доктором Хаусом? Почему покупают недвижимость в Испании, а не Китае или Корее?

ой бред

айфон оказывается покупают чтобы приобщиться к великой западной культуре, а не для того чтобы звонить

а у меня например все гаджеты от самсунга, и я че, неправильный русский?

[AndVY]

Россиянин - это набор взаимоисключающих параграфов, когда он отрицает принадлежность к европейскому, но в то же время, преклоняется перед европейской культурой.

...

Где та отличительная черта, которая делает Россию неевропейской цивилизацией?

Вот и главная твоя проблема понимания выявилась!

С чего ты решил, что россияне не считают себя европейцами? По крайней мере, жители западной части страны? По крайне мере, в значительной части "областей менталитета"?

Или это опять западные "профессиональные" СМИ написали?

Но ты же понимаешь, что это всё отговорки для бедных: время на круге - единственный объективный показатель. Поэтому я - читатель, и я определяю разницу между прессой. Мне нравится, что в Европе тебе подают материал, который заставляет тебя думать (да, возможно, в нужном направлении для заказчика), в России тебе сразу говорят заодно и что думать. Это не СМИ, а пропаганда гольная.

А вот на этот случай как раз и должна пригодиться часть тела, в которую едят.

Человека не надо "заставлять думать", что тебе так нравится в западной прессе.

Он должен думать сам! Без ансамбля.

[ЕВГА]

А это не взаимосвязанно? Как можно быть сильным, если даже не являть себя сильным?

Можно.

Являть себя сильным(умным, осведомленным, богатым) не являясь таковым первейшмй способ обнаружить слабость,

глупость, неосведомленность, несостоятельность.

[Лич]

Вот и главная твоя проблема понимания выявилась!

С чего ты решил, что россияне не считают себя европейцами? По крайней мере, жители западной части страны? По крайне мере, в значительной части "областей менталитета"?

Или это опять западные "профессиональные" СМИ написали?

К сожалению лозунг "Россия не Европа" придумали не западные СМИ. Он в одном нашем недавнем документе о наших культурных ценностях значился.

[Юра11]

Можно.

Являть себя сильным(умным, осведомленным, богатым) не являясь таковым первейшмй способ обнаружить слабость,

глупость, неосведомленность, несостоятельность.

И сколько времени ты сможешь таким макаром "являть себя"? Считаешь окружающих дураками?

[Moged]

Поэтому я - читатель, и я определяю разницу между прессой. Мне нравится, что в Европе тебе подают материал, который заставляет тебя думать (да, возможно, в нужном направлении для заказчика), в России тебе сразу говорят заодно и что думать. Это не СМИ, а пропаганда гольная.

А какая разница, если результат один и тот же для подавляющего количества людей?

Толку от того, что не делается вывод, если "факты" таковы, что этот вывод - единственно напрашивающийся?

Мягко говоря если у человека нет желания разобраться в вопросе, то он уже априори жертва пропаганды, т.к. его мнение сформированно кем-то другим

[Moged]

К сожалению, я не могу комментировать эту статью, пока не увижу её наличие в уважаемых европейских изданиях.

Ну вообще следовало бы комментировать не статью (а точнее интервью), а книгу о которой говорится в статье.

А что изменится при появлении в уважаемых изданиях? Они переведут по другому, полностью изменив мысль сказанного?