Россия перед выбором. Том 2.

[Fixxxer89]

В части обсуждения Толика и егойной бабы тема выглядит как-то так:

[Ден]

Расул Мирзаев освобожден в зале суда. Приговор — виновен в причинении смерти по неосторожности. Отсидел год и 3 месяца.

[Grey_undead]

А был бы Иванов-Сидоров - отправился бы лет на 5. Инфа - 146%.

[Vinsant Vittoz]

А был бы Иванов-Сидоров - отправился бы лет на 5. Инфа - 146%.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=942104

Ну вот тебе Иванов-Сидоров. Вообще не сел и вряд ли сядет.

За столь "достоверную" инфу (146%) как отвечать будешь?

[АББ]

Расул Мирзаев освобожден в зале суда. Приговор — виновен в причинении смерти по неосторожности. Отсидел год и 3 месяца.

если смерть наступила от удара в затылочную часть головы, то все правильно.

хочется надеятся, что прокуратура и суд не поддались давлению, как и положено

хотя боюсь, что вместо этого там была борьба двух давлений и одно из них просто оказалось сильнее

[АББ]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=942104

Ну вот тебе Иванов-Сидоров. Вообще не сел и вряд ли сядет.

За столь "достоверную" инфу (146%) как отвечать будешь?

а вот тут я вообще удара об пол не вижу. хотя без изучения дела сказать трудно.

[Xaoc]

ха, тут вышла отличная открытка путинофагам, которые любят трясти Новодворской как признаком неадекватности оппозиции

[krendel222]

Шутов единственный из "питерских" который сейчас сидит в тюрьме, причем пожизненно.Он работал при Собчаке в одной команде с Путином, Медведевым, Кудрином, Грефом. Позже Ю. Шутов разошелся с «питерскими» и занял должность председателя Санкт-Петербургской комиссии Госдумы РФ по анализу итогов приватизации.

[slapa]

А ведь ещё совсем недавно палили в друг друга из травматов. А теперь : http://top.rbc.ru/incidents/08/12/2012/835590.shtml

[TopGun34]

Гулял сегодня вечером по центру Москвы, снимал городские пейзажи, и чёрт меня дёрнул заглянуть в Александровский сад, поставил камеру на штатив....и тут началось...слышу надрывный свист, верчу головой, вижу мужик из роты почётного караула свистит руками машет, обернулся, что-бы посмотреть кому-это он свистит, ничего не обычного не увидел. Сделал снимок, и тут вижу, что этот товарищ бежит ко мне, бежит не быстро, но целенаправленно. Подбегает, и говорит-на посту снимать нельзя, вам предупреждение , задаю резонный вопрос, а почему другим можно( человек 5 в этот момент снимали), на, что получил гениальный ответ: Потому, что они снимают на фотоаппарат, в голове мысль, а я на, что?, на холодильник, что-ли...Увидев выражение моего лица, он понял, что сморозил глупость,и попытался исправить положение, и пробормотал нечленораздельную фразу, из которой он чётко произнес только два слова, это подставка(обидел мой штатив) и нельзя. Спорить, я не стал, так рядом стол патруль наших доблестных полицаев, но подмывало задать ряд вопросов от которых этот товарищ вообще бы завис как Виндус 98. И такие люди служат в роте почётного караула..... печаль....

а вы что хотите чтобы там участники программы Что? Где? Когда? служили или разводилы из братвы. Мальчишки там служат, самые обычные, только ростом повыше и лицом симпатичнее. Что с них спросить им по 18-19 лет и говорят то чему научены, а не то что думают. Вообще все кто в армии был знают, в армии думать запрещено, а чтобы не думали либо работают, либо маршируют и песни орут.

[TopGun34]

если смерть наступила от удара в затылочную часть головы, то все правильно.

хочется надеятся, что прокуратура и суд не поддались давлению, как и положено

хотя боюсь, что вместо этого там была борьба двух давлений и одно из них просто оказалось сильнее

что правильно?

он его ударил? - да. Все тема закрыта, он виноват причем в убийстве, а за убийство условных наказаний быть не должно. Ему тут парень угрожал или замахнулся на него? нет. Чего тогда руки распускать? Подошел ответил словами и отошел, если он не понял и начал в ответ руками махать - бей, ты защищаешься. А с такими первобытными инстинктами пусть в своих горах живут и сюда не лезут.

Он убил человека и удар нанес умышленно, значит виноват в убийстве. А так как он еще и профессиональный спортсмен ему тем более это должно отягчать вину. Сидеть ему положено и очень долго, лет 10 минимум.

[АББ]

что правильно?

он его ударил? - да. Все тема закрыта, он виноват причем в убийстве,

ты про такую штуку, как состав преступления, слыхал?

[Fixxxer89]

ты про такую штуку, как состав преступления, слыхал?

То есть если после удара человек умер от удара об асфальт, то ударивший - не убийца, во всём виноват асфальт?

[АББ]

То есть если после удара человек умер от удара об асфальт, то ударивший - не убийца, во всём виноват асфальт?

от удара в челюсть человек упал и умер от удара в результате падения с высоты собственного роста

это объективная сторона состава преступления

она может быть одинаковой для нескольких разных составов

которые различаются по субъективной стороне

в данном случае - по умыслу

варианты

1. мирзаев, когда бил в челюсть, хотел убить или сознательно это допускал. он знал и/или сознательно допускал, что агафонов от его удара упадет, ударится затылком и помрет (умышленное убийство)

2. миразев, когда бил в челюсть, не хотел убить, но хотел причинить тяжкие телесные повреждения. он хотел либо сознательно допускал, что агафонов от его удара упадет, ударится затылком и получит тяжкое телесное повреждение, но не подумал, что оно может привести к смерти либо понадеялся, что агафонов выживет (умышленное причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть)

3. мирзаев, когда бил в челюсть, не хотел ни убивать, ни причинять тяжкие телесные повреждения. он знал и/или должен был ожидать, что агафонов от его удара упадет, но не подумал, что это может привести к тяжкому телесному повреждению и/или смерти либо понадеялся, что все обойдется (неосторожное убийство)

4. мирзаев, когда бил в челюсть, не хотел ни убивать, ни причинять тяжкие телесные повреждения. он не знал и/или не должен был ожидать, что агафонов от его удара упадет, ударится и помрет. (оправдание либо умышленное причинение легкого вреда здоровью)

умысел определяется судом исходя из всей совокупности исследованных доказательств. вероятно, суд рассуждал так:

1. всего один удар, а не серия,

2. серьезных повреждений от удара в челюсть нет, значит, бил не изо всей силы = убивать/калечить не хотел.

3.что касается падения с высоты собственного роста, то это штука не особо опасная, так что нельзя сказать, что мирзаев прям вот так и рассчитывал, что агафонов покалечится.

таким образом,

4. показания мирзаева о том, что он убивать/калечить не хотел, собранными по делу доказательствами не опровергуты, а наоборот, подтверждаются

поэтому вариант 3.

[Moged]

что правильно?

он его ударил? - да. Все тема закрыта, он виноват причем в убийстве, а за убийство условных наказаний быть не должно. Ему тут парень угрожал или замахнулся на него? нет. Чего тогда руки распускать? Подошел ответил словами и отошел, если он не понял и начал в ответ руками махать - бей, ты защищаешься. А с такими первобытными инстинктами пусть в своих горах живут и сюда не лезут.

Он убил человека и удар нанес умышленно, значит виноват в убийстве. А так как он еще и профессиональный спортсмен ему тем более это должно отягчать вину. Сидеть ему положено и очень долго, лет 10 минимум.

Т.е. у Мирзоева было конкретное желание убить Агафонова? И наносил он удар именно затем чтобы убить?

Кстати условного наказания и не было. Мирзоев получил два года в полном соответствии в той статьей что ему вменялась.

[Moged]

1. (умышленное убийство)

3. (неосторожное убийство)

всеже

1. Убийство

3. причинение смерти по неосторожности

всеже экс работнику прокуратуры нужно быть более точным в формулировках, как в п.2

[АББ]

всеже

1. Убийство

3. причинение смерти по неосторожности

всеже экс работнику прокуратуры нужно быть более точным в формулировках, как в п.2

неосторожное убийство и причинение смерти по неосторожности это синонимы.

как ты можешь видеть из ч.1 ст. 105, убийство это и есть причинение смерти )))

и я давно уже не работник прокуратуры, если че)))

[Moged]

неосторожное убийство и причинение смерти по неосторожности это синонимы.

как ты можешь видеть из ч.1 ст. 105, убийство это и есть причинение смерти )))

ну из ст.105 следует, что убийство - умышленное причинение смерти

и я давно уже не работник прокуратуры, если че)))

А как же "опыт не пропьешь"???

[АББ]

ну из ст.105 следует, что убийство - умышленное причинение смерти

ну че ты привязался? я еще по ук рсфср 1960 года успел поработать. а там ст.106 так и называлась - неосторожное убийство

[Addict]

поэтому вариант 3.

Поэтому вариант 5: УК РФ - чушь собачья.

Если преступления такого типа:

остаются практически безнаказанными, то неудивительно, что по уровню насильственных смертей Росси на уровне наркобаронской Колумбии.

[АББ]

Поэтому вариант 5: УК РФ - чушь собачья.

тут тоже без экспертизы не разберешься.надо сначала смотреть, от чего конкретно наступила смерть. а потом уже на умысел.

[Гость Dominic Greene]

по уровню насильственных смертей Росси на уровне наркобаронской Колумбии.

Это далеко не так. Россия где-то посередине между цивилизованными странами и Латинской Америкой.

[Addict]

тут тоже без экспертизы не разберешься.надо сначала смотреть, от чего конкретно наступила смерть. а потом уже на умысел.

Смерть наступила от того и только от того, что кто-то кого-то ударил. Не ударил бы - гарантированно не умер бы.

Это далеко не так. Россия где-то посередине между цивилизованными странами и Латинской Америкой.

http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0485/tema03.php

"Будучи промышленно развитой страной с не самым низким уровнем экономического развития, Россия, по уровню травматической смертности соседствует с такими беднейшими африканскими странами как Кот-д'Ивуар, Судан, Бурунди и др., а также со слаборазвитыми азиатскими государствами - Непал, Бутан и др. Вообще такая смертность наиболее характерна для стран с невысокой ценностью человеческой жизни, с низким уровнем экономического развития, для тех, в которых часты войны и гражданское насилие⁹. Наиболее низкий уровень насильственной смертности характерен для промышленно развитых стран Европы, Северной Америки, Японии, Австралии, а также для Океании."

"И уж совсем несопоставим с европейским российский уровень смертности от убийств (рис. 10). У мужчин превышение российского уровня над европейским достигает десятков раз, и даже у женщин оно более чем десятикратное."

"К этому следует добавить еще очень высокую смертность, причины которой относятся статистикой к группе «повреждения с неопределенными намерениями». Обращает на себя внимание не только большое число смертей, относимых к этой рубрике (в последние годы оно превышает даже лидировавшее ранее число самоубийств), но и его очень быстрый рост за 90-е годы. В 1990 году таких смертей было зарегистрировано 16,6 тысячи, в 2000 – 41,8 тысячи, в 2009 – 38,5 тысячи."

Вот еще ссылка - но это только про молодежь:

http://lenta.ru/news/2010/09/22/homicide/

Уровень смертности от насильственных причин в возрастной группе 10-29 лет в России составляет 15,85 на 100 тысяч человек - самый высокий среди 53 стран, данные о которых собраны в докладе. На втором месте Албания - 11,2 на 100 тысяч человек. На третьем - Казахстан - 10,66 на 100 тысяч жителей.

Наименьший уровень смертности среди подростков и молодежи от насильственных причин в Германии - 0,47 на 100 тысяч жителей, Армении - 0,5 и Австрии - 0,54.

Албания и Казахстан - мегацивилизованные страны, ага.

[Galev]

что правильно?

он его ударил? - да. Все тема закрыта, он виноват причем в убийстве, а за убийство условных наказаний быть не должно.

Тут ни умысла на убийство нет, ни причинно-следственной связи. Так что с т.з. действующего законодательства приговор именно такой, какой и должен быть.

[АББ]

Смерть наступила от того и только от того, что кто-то кого-то ударил. Не ударил бы - гарантированно не умер бы.

насильственная смерть наступает от телесных повреждений.

а они возникают по различным причинам и имеют различные последствия.

ты сам что, никому никогда в морду не давал, что ли?