Россия перед выбором. Том 2.

[hunt31]

В сортах говна не разбираюсь.

Вот видишь, не нужно спешит с выводами кто там в какую лужу сел, тем более не имея для этого оснований.

Всё прямо как на «выборах» :rofl:

А ты думал посидел в жж и твиттере и узнал мнение народа? Однако. На участки ходят не только креативные личности.

[Mario]

Ну тебе же уже сказали, что ты прогуливал матстатистику.

Мной.

Я бы предпочел в качестве ответа что-то более научное, чем ваше имхо.

А ты не думал, среди каких слоев они проводят свою выборку? Может на Уралвагонзаводе.

а может, среди пользователей ф1ньюз!!!

Подумай, сделай предположения. Тебе, кстати, уже сказали постами выше.

я уже ответил - интернет дает шанс высказаться и голосовать ооочень многим сторонникам Навального. Увы для них и для него, его поддержка, по крайней мере, видимая поддержка, в интернете ничтожна. Эт я даже не вспоминаю, что у всех них совсем недавно был шанс "показать себя" в Кирове рядом с судом.

Вообще, даже интересно: вспоминаешь ссылки и побеги Сталина и Дзерджинского, тюрьму Троцкого, думаешь о Ленине, который, несмотря на отказывающий мозг, всё равно работал на износ, и понимаешь - даааа, измельчал оппозиционер за век, даже в Киров поехать не может такого парня поддержать, эх

[MAKESI]

Это ВЦИОМ там проводит. А Левада это несколько иная лавочка

Ага, у нас и СР и ЛДПР тоже "оппозиционные партии". Нет у нас в стране независимых иследовательских центров.

[MAKESI]

2. Что за бред, оценивать человека по инициативам? Что это такое? Инициатива - это, грубо, переводится "а давайте будет так!". Тем, более, эта инициатива - популизм. Ну запретишь ты машину за лям, его жена или сын купят. Он купит другое за лям. Мало других люксовых вещей чинуша может купить вместо машины? Нет комплекса мер. Ну так к размышлению - написал чинуша книгу, доходы от неё прозрачны и выше ляма. Почему он не может вполне законно купить хорошую машину??

А не напомнишь как наш Великий выиграл выборы? У него и инициатив то не было никаких, кроме обещаний манны небесной уралвагонзаводчанам, как и программы впрочем. Т.е голосовали за портрет -не более. И ничего пипл схавал Чуров правильно подсчитал, а те кто не схавал получили дубинками и сидят теперь в следственном изоляторе.

Насчет последней части поста - читай внимательней его инициативы и не будешь так громко в лужу садиться.

[hunt31]

Ага, у нас и СР и ЛДПР тоже "оппозиционные партии". Нет у нас в стране независимых иследовательских центров.

Внезапно окажется, что их нигде нет. Но это не понятно для элиты этого форума. Да оппозиционные. Так же как и в других странах. Все тоже самое. Никто не виноват, что за всякие Яблоко, Парнасы и тп мало кто голосует. Они сами заработали такой рейтинг за время нахождения у власти.

[hunt31]

А не напомнишь как наш Великий выиграл выборы? У него и инициатив то не было никаких, кроме обещаний манны небесной уралвагонзаводчанам, как и программы впрочем. Т.е голосовали за портрет -не более. И ничего пипл схавал Чуров правильно подсчитал, а те кто не схавал получили дубинками и сидят теперь в следственном изоляторе.

Насчет последней части поста - читай внимательней его инициативы и не будешь так громко в лужу садиться.

Как там Оланда выбирали, расскажи подробнее.

То то смотрю большинство оппозиционеров уже лес валит. Особенно Лешенька. Вот Турции грозятся даже армию кинуть на митингующих и все в рамках демократии. Что то никакой Доминик тут не возмутился.

[Santeri]

Еще "Новая газета" опрос проводила:

http://www.novayagazeta.ru/polls.html

Но это тоже, наверно, не считается.

[Ashlee]

Бродил по РОИ и нашел одно из предложений, которое граничит с абсурдом. И самое печальное, что за это предложение еще и голосуют.

[Гость Dominic Greene]

Я бы предпочел в качестве ответа что-то более научное, чем ваше имхо.

Ок. А математических знаний хватит для того, чтобы оценить?

Ладно, разбираем на конкретном примере. У нас 4653 респондента, за Навального из них 73.8%. То есть 0.738.

Формула определения ошибки выглядит так:

error = sigma * sqrt(x*(1-x)/sample)

Где:

error - это, собственно, ошибка опроса,

sigma - это вероятность, с которой мы можем доверять данной выборке, выраженная в количестве среднеквадратичных отклонений.

Там внизу ещё табличка есть, которая нам понадобится, чтобы ты не говорил, что цифра с потолка взята.

x - это оцениваемое значение

sample - это, собственно, и есть количество человек, т.е. выборка

Так вот, если нам нужна на 95% достоверная выборка, то сигма будет 1.96.

error = 1.96 * sqrt(0.738*0.262/4653) = 0.0126 = 1.26%

Это значит, что с вероятностью 95% погрешность рейтинга Навального не превышает 1.26%.

Теперь чтобы оценить публику, нужную для стандартно запрашиваемых 2.5% ошибки, перевернём формулу.

sample = sigma²*x*(1-x)/error²

В нашем случае:

sample = 1.96²*0.738*0.272/0.025²=1233.86 человека.

Можешь даже в большую сторону округлить, если сильно хочется.

[BicycleBoy]

Бродил по РОА и нашел одно из предложений, которое граничит с абсурдом. И самое печальное, что за это предложение еще и голосуют.

Глупцы, прежде всего нужно запретить оксид водорода!

[Mario]

А не напомнишь как наш Великий выиграл выборы? У него и инициатив то не было никаких, кроме обещаний манны небесной уралвагонзаводчанам, как и программы впрочем. Т.е голосовали за портрет -не более. И ничего пипл схавал Чуров правильно подсчитал, а те кто не схавал получили дубинками и сидят теперь в следственном изоляторе.

Насчет последней части поста - читай внимательней его инициативы и не будешь так громко в лужу садиться.

отсутствие инициатив у Путина не доказывает уместность и продуманность инициатив Навального.

Еще "Новая газета" опрос проводила:

http://www.novayagazeta.ru/polls.html

Но это тоже, наверно, не считается.

не считается, как и не будет считаться опрос, проведенный, на сайте газеты "Завтра". И да, голосовать за Митрохина - это я даже не знаю, как охарактеризовать глубину безнадеги.

[hunt31]

Еще "Новая газета" опрос проводила:

http://www.novayagazeta.ru/polls.html

Но это тоже, наверно, не считается.

На Эхе цифры лучше . Там вообще порой бывает ад

[Гость Dominic Greene]

не считается, как и не будет считаться опрос, проведенный, на сайте газеты "Завтра". И да, голосовать за Митрохина - это я даже не знаю, как охарактеризовать глубину безнадеги.

Какая разница? Ты просил опрос в интернете, тебе даже два таких скинули.

Факт выборки в данном случае вообще никого не волнует.

[Mario]

Ок. А математических знаний хватит для того, чтобы оценить?

Ладно, разбираем на конкретном примере. У нас 4653 респондента, за Навального из них 73.8%. То есть 0.738.

ох, ну начнем с того, что в интернет-голосовании не респонденты. А во-вторых, если уж говорить о респондентах, давай начнем всё-таки с результатов Левады. Мы же можем применить эти формулы к данным по 500-ам ответивших?

[Mario]

Какая разница? Ты просил опрос в интернете, тебе даже два таких скинули.

Факт выборки в данном случае вообще никого не волнует.

скинули и спасибо. Теперь мы их анализируем. В чем проблема-то?

[Гость Dominic Greene]

ох, ну начнем с того, что в интернет-голосовании не респонденты.

А кто это?

[Mario]

А кто это?

виртуальные юзеры, имеющие возможность накрутить счетчик голосов. Напомнить голосовалку за Льва Щаранского на этом же сайте?

[Гость Dominic Greene]

виртуальные юзеры, имеющие возможность накрутить счетчик голосов. Напомнить голосовалку за Льва Щаранского на этом же сайте?

На улице тоже виртуальные юзеры, имеющие возможность накрутить счетчик голосов.

[Mario]

На улице тоже виртуальные юзеры, имеющие возможность накрутить счетчик голосов.

ну да, ну да. Так что там со среднеквадратичными касательно трехпроцентных результатов Навального?

[Гость Dominic Greene]

ну да, ну да. Так что там со среднеквадратичными касательно трехпроцентных результатов Навального?

ты задом не виляй

Погоди, ты сейчас соскакиваешь с темы. Дискуссия шла вот о чём:

Вообще, какбэ, репрезентативной считается выборка от 1600 человек.

кем считается?

Я ответил, что мной считается, и был предельно честен, так как необходимая выборка несколько варьируется от того, какую точность с какой вероятностью какой величины мы хотим получить. Свои расчёты я привёл.

То, насколько выборка в ЖЖ соответствует реальному голосованию в данном случае вообще вопрос десятый и меня никоим образом не волнует, моя задача сугубо математическая. Если вопросы по расчётам есть, можешь спросить у меня или у Гугла. Нет - сиди в луже, куда ты был благополучно усажен.

[Mario]

Погоди, ты сейчас соскакиваешь с темы. Дискуссия шла вот о чём:

Я ответил, что мной считается, и был предельно честен, так как необходимая выборка несколько варьируется от того, какую точность с какой вероятностью какой величины мы хотим получить. Свои расчёты я привёл.

То, насколько выборка в ЖЖ соответствует реальному голосованию в данном случае вообще вопрос десятый и меня никоим образом не волнует, моя задача сугубо математическая. Если вопросы по расчётам есть, можешь спросить у меня или у Гугла. Нет - сиди в луже, куда ты был благополучно усажен.

так, уточнение - что конкретно ты хотел доказать расчетами выше? что репрезентативная выборка - от 1600 человек? я не вижу этого числа в твоих расчетах.

[DuelAnt]

Вот видишь, не нужно спешит с выводами кто там в какую лужу сел, тем более не имея для этого оснований

Ну, почему же. Предполагаю, что Доминик, АББ, Хаос, Аддикт и моя скромная персона придерживаются разных взглядов на то, каким должно быть идеальное общество и идеальная власть. Это не мешает тебе делать общие выводы.

Понимаешь, мало кого интересуют отличия Жигулей от Таврии.

[BATTD]

виртуальные юзеры, имеющие возможность накрутить счетчик голосов.

А опросы ВЦИОМа и Левады накрутить сложнее разве? Там вообще анонимный опрос, который были или нет еще доказать надо :rofl:

[Mario]

А опросы ВЦИОМа и Левады накрутить сложнее разве? Там вообще анонимный опрос, который были или нет еще доказать надо :rofl:

ну и докажи, что опроса не было, делов-то.

[Ден]

Можно увидеть и другое:

1. Голосование за инициативу в интернете и голосование за человека как за реального мэра - между этим пропасть.

2. Что за бред, оценивать человека по инициативам? Что это такое? Инициатива - это, грубо, переводится "а давайте будет так!". Тем, более, эта инициатива - популизм. Ну запретишь ты машину за лям, его жена или сын купят. Он купит другое за лям. Мало других люксовых вещей чинуша может купить вместо машины? Нет комплекса мер. Ну так к размышлению - написал чинуша книгу, доходы от неё прозрачны и выше ляма. Почему он не может вполне законно купить хорошую машину??

3. Я совершенно искренне, в отрыве от всяких Навальных, надеюсь, что никогда и ни за что голосование в интернете не будет влиять на принятие законов.

1. Все идет к тому, что эта пропасть будет становиться все меньше и меньше.

2. А по чему я должен их оценивать? По серии статей перед выборами, которую реально писали эксперты и в которых лишь размытые формулировки о светлом будущем, как будто не было никаких 12 лет правления страной? И ты хоть изредка вчитывайся в то что тебе по ссылкам дают. Речь идет о запрете покупать служебные машины за государственные деньги стоимостью более чем в 1,5 млн. рублей. У нас в крае благодаря появлению информации о закупке трех Прадо в блоге Навального для нужд краевой думы, прокуратура поставила вопрос о нецелесообразности такой траты и закупка была отменена.

3. В интернете сидят такие же люди.

Еще "Новая газета" опрос проводила:

http://www.novayagazeta.ru/polls.html

Но это тоже, наверно, не считается.

Ну что ты, во-первых это заинтересованное издание, во-вторых нет сносок на список литературы

Ок. А математических знаний хватит для того, чтобы оценить?

Ладно, разбираем на конкретном примере. У нас 4653 респондента, за Навального из них 73.8%. То есть 0.738

....................

А список литературы где???

отсутствие инициатив у Путина не доказывает уместность и продуманность инициатив Навального.

не считается, как и не будет считаться опрос, проведенный, на сайте газеты "Завтра". И да, голосовать за Митрохина - это я даже не знаю, как охарактеризовать глубину безнадеги.

А какой тебя устроит? В РГ или по-первому каналу?