Россия перед выбором. Том 2.

[Гость Dominic Greene]

Когда человек начинает отождествлять страну и государство - это катастрофа . В первую очередь культурно-образовательная для этого самого человека .А так как у нас приветствуется "групповой" образ мышления и поведения общества , то и для этого общества. Государство - институт управления , политической организации . А страна - совокупность культуры , истории и понятий , характеризующих местные особенности ! Есть Россия и есть Российская федерация !

Я плюсанул, но всё же и государство складывается под влиянием общества и общество формируется под влиянием государства. Порочный круг, из которого довольно проблематично вылезти, если у лидера нет политической воли.

Пример, самый мне близкий: Бельгия и Нидерланды. К югу от границы образование дотируется чуть менее, чем полностью, к северу значительную часть оплачивает студент. Более того, в Бельгии субсидии на детей моложе 25 лет получают родители, что позволяет им влиять и на выбор направления и на университет. А если будешь сам учиться, будут проверять, хорошо ли учишься и при первой проблеме финансовый кран перекроют. В Нидерландах студент в 18 лет просто берёт кредит. Сам. Параллельно освобождая комнату в родительском доме и снимая на зарплату официанта студию или квартиру в складчину. В результате два народа, говорящие на одном языке и бывшие в одной стране 200 лет назад имеют совершенно разный менталитет.

Есть ещё более жёсткие как ФРГ-ГДР и КНДР - Республика Корея, но там внешнее вмешательство было.

Ну да,ну да.

Ты один(не считая бельгийского беженца) такой умный и правильный,да ещё за свободу борешься. А народ"быдло" и не понимает ничего.

Все эти,якобы либералы новой волны,уверены,что в России народ плохой,-не понимает ничего. А вот они,прослойка в процентном отношении стремящаяся к нулю,настоящие патриоты России.

Прошу уважать реальность немного: я - квалифицированный специалист, беженцем прикинуться не так просто как многие думают.

И, кстати, большинство нынешних демократий прошли период, когда избирательное право было ограничено имущественным цензом, и простому народу приходилось его выбивать демонстрациями. В России тоже такой период был, но он опять сменился режимом одной партии, где голос избирателя ничего не решал, и тут сразу всеобщее избирательное право.

Да и вообще, никто ни за что не боролся, пришёл дедушка Ельцин и всё разрешил. В этом, как мне кажется, проблема низкой правовой культуры россиянина - он за свои права толком не боролся.

При этом достаточно мирная революция в России 1991 года закончилась разрухой, что как бы тоже ей не дает особо положительных качеств.

Разрухой закончились 73 года СССР, а не мирная революция. Хотя, согласен, что одномоментное открытие рынка очень сильно ударило по стране.

[Moged]

Разрухой закончились 73 года СССР, а не мирная революция. Хотя, согласен, что одномоментное открытие рынка очень сильно ударило по стране.

К разрухе привела как раз революция, причем не политическая "социализм-демократия", а экономическая "план-рынок" приправленная приватизацией и появлением частной собственности.

В вину Союзу можно поставить лишь невнятные годы Перестройки, а не целиком весь период в который было сделано немало в плане развития страны и экономики.

[Spike]

Божественный Август с Phascolarctos cinereus

[Stranger]

тем временем рубль потихоньку дорожает ...

[Crimson]

тем временем рубль потихоньку дорожает ...

рубль давно перестал что-либо делать потихоньку. Последнее время он либо прибавляет к стоимости еврика рубль-два за день, либо отнимает те же значения. Чаще прибавляет, конечно.

[Dilaver]

рубль давно перестал что-либо делать потихоньку. Последнее время он либо прибавляет к стоимости еврика рубль-два за день, либо отнимает те же значения. Чаще прибавляет, конечно.

Вообще коррекция курсов у нас весьма "динамичная" . Вообще , с одной стороны понятны действия ЦБ на относительно короткий промежуток времени , но в перспективе нескольких месяцев прогнозировать очень трудно . Вот с экономической точки зрения кажется, что решения ... неполноценные чтоли .

[Dilaver]

В вину Союзу можно поставить лишь невнятные годы Перестройки, а не целиком весь период в который было сделано немало в плане развития страны и экономики.

Эд , это не "вина" - это попытка среагировать на существующую экономическую ситуацию . Необходимы были изменения , были варианты . Был выбран вариант " перестроечный " . Экономика Советского Союза с конца 70-х годов была обречена ( в дальнесрочной или среднесрочной перспективе) . Применение опыта других стран было почти неосуществимо . На это влияло множество политических факторов . Реформирование на уровне Дэн Сяопина было б не менее "грубым" ...

[ZeusZee]

http://1prime.ru/state_regulation/20141121/796433017.html

Директор департамента Европы и Центральной Азии Минэкономразвития КНР Линь Цзи: "Взаиморасчет между КНР и РФ в национальных валютах в двусторонней торговле в 2013 году составлял около 2%. В 2014 году наблюдается существенный рост. В частности, за девять месяцев 2014 года использование юаня во взаиморасчете выросло в 9 раз. Сейчас около 100 российских коммерческих банков открывают корреспондентские счета для ведения расчетов в юанях. Также расширяется список коммерческих банков, где можно открыть счет в юанях для простых вкладчиков".

[Гость Dominic Greene]

К разрухе привела как раз революция, причем не политическая "социализм-демократия", а экономическая "план-рынок" приправленная приватизацией и появлением частной собственности.

В вину Союзу можно поставить лишь невнятные годы Перестройки, а не целиком весь период в который было сделано немало в плане развития страны и экономики.

Ну, мы изначально о смене руководства революцией говорили, то есть как раз о политическом курсе.

Что до Перестройки, то это следствие предшествующего ей периода Застоя. Причём, не последнюю роль сыграл простой между Брежневым и Горбачёвым, когда страна на автопилоте ехала.

а не целиком весь период в который было сделано немало в плане развития страны и экономики

А была ли это заслуга советского руководства или просто следствие индустриализации и высокой рождаемости? Все страны переживают экономический рост, когда молодое, трудоспособное население начинает перебираться в города. А когда демографическая пирамида превратилась в бочку, а новые рабочие руки перестали появляться в таком же количестве, СССР не справился.

[byterek]

Прошу уважать реальность немного: я - квалифицированный специалист, беженцем прикинуться не так просто как многие думают.

Говоря "беженец" я не оцениваю твою квалификацию.Я не сомневаюсь,что именно ты сейчас именно в Бельгии живёшь не на пособие.

Говоря "беженец" я имею ввиду,что ты бросил страну,народом которой ты являешься по рождению. И не просто бросил,а ещё и судишь о России по западным СМИ,которые ты считаешь абсолютно объективными.

Я вот только не пойму-на каком основании они могут быть объективными. Сколько иностранных журналистов живёт в России? 100,500 ну даже пускай 1000.Не больше. И то как правило иностранные журналисты живущие в Россию пишут о ней правду. А всё,что написано в твоих Таймс,Гардиан и т.п. изданиях пишется не выходя из офиса.

тем временем рубль потихоньку дорожает ...

В определённых кругах есть мнение,что к марту рубль укрепится до реально рыночных значений около 39-40 руб. за доллар.

[byterek]

Ну, мы изначально о смене руководства революцией говорили, то есть как раз о политическом курсе.

Что до Перестройки, то это следствие предшествующего ей периода Застоя. Причём, не последнюю роль сыграл простой между Брежневым и Горбачёвым, когда страна на автопилоте ехала.

А была ли это заслуга советского руководства или просто следствие индустриализации и высокой рождаемости? Все страны переживают экономический рост, когда молодое, трудоспособное население начинает перебираться в города. А когда демографическая пирамида превратилась в бочку, а новые рабочие руки перестали появляться в таком же количестве, СССР не справился.

Да,конечно,всё само собой выросло.

Россия два раза в 20-ом веке восстанавливалась из падения на дно и полной разрухи без всякой помощи из вне.

1-й раз после гражданской войны в 20-х.

2-й раз после войны в 50-х.

Европу восстановили Штатовские деньги и поэтому Европа сейчас(и скорее всего навсегда) оккупирована Штатами.

Оккупирована не на уровне обывательского потребления благ цивилизации,а на уровне принятия решения руководством стран Европы,в угоду интересам США путём ущемления своих(европейских) интересов.

[AndVY]

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/11/22/n_6674169.shtml

[Kraft]

Россиянам придётся давать клятву при получении паспорта. КПРФ РФ готовит проект закона, который обяжет давать клятву гражданина России при первичном получении паспорта.

[Stranger]

Россиянам придётся давать клятву при получении паспорта. КПРФ РФ готовит проект закона, который обяжет давать клятву гражданина России при первичном получении паспорта.

глупость ... паспорт выдается при достижении 14 лет, совершенолетие наступает с 18 лет ... т.е. клятва данная несовершенолетним ребенком не имеет для себя никаких оснований ...

[Kraft]

глупость ... паспорт выдается при достижении 14 лет, совершенолетие наступает с 18 лет ... т.е. клятва данная несовершенолетним ребенком не имеет для себя никаких оснований ...

А вот тульский губер думает иначе.

«Я, как человек военный, дававший присягу своему государству, считаю, что это правильная инициатива. В правительстве Тульской области любой член правительства области, который приступает к исполнению своих обязанностей, произносит клятву. Уверен, что прививка патриотизмом, которую предлагает наша коммунистическая партия, не будет излишней», - рассуждает губернатор.

- И каждый гражданин, каждый молодой человек при получении паспорта в 14 лет еще раз вспомнит, где он живет, какую страну он представляет и то, что ему посчастливилось на территории России»

http://newstula.ru/fullnews_113060.html

[Stranger]

А вот тульский губер думает иначе.

«Я, как человек военный, дававший присягу своему государству, считаю, что это правильная инициатива. В правительстве Тульской области любой член правительства области, который приступает к исполнению своих обязанностей, произносит клятву. Уверен, что прививка патриотизмом, которую предлагает наша коммунистическая партия, не будет излишней», - рассуждает губернатор.

- И каждый гражданин, каждый молодой человек при получении паспорта в 14 лет еще раз вспомнит, где он живет, какую страну он представляет и то, что ему посчастливилось на территории России»

http://newstula.ru/f...ews_113060.html

ну давайте еще введем пионерскую клятву ...

[Гость Dominic Greene]

Говоря "беженец" я не оцениваю твою квалификацию.Я не сомневаюсь,что именно ты сейчас именно в Бельгии живёшь не на пособие.

Говоря "беженец" я имею ввиду,что ты бросил страну,народом которой ты являешься по рождению. И не просто бросил,а ещё и судишь о России по западным СМИ,которые ты считаешь абсолютно объективными.

Амиго, народом по рождению являться невозможно. Именно эту ошибку, кстати, совершают немцы, репатриируя немцев из Поволжья и Казахстана - они-то думают, что репатриируют соотечественников, а на самом деле к ним едут люди уже другой национальности. Национальность - это набор общих культурных ценностей. Я не скажу, что являюсь типичным россиянином хотя бы из-за совершенно иных гастрономических привычек, не говоря уже о неких культурных кодах, например, я ни разу не смотрел "Семнадцать мгновений весны" (это не из-за какого-то социального протеста, просто мне было неинтересно). Но такие коды есть. И их больше, чем, допустим, с Францией, Нидерландами или Бельгией, которую я старательно и целенаправленно закачиваю внутрь.

А что до "бросил", то я уже сказал: я не дерево - куда хочу, туда и поеду, в этом моя свобода ограничена только тем, в какой дом меня готовы пустить хозяева, насколько и в каком качестве. В этом я бы страну сравнил с большим домом.

Социальный договор у меня со страной такой: я откладываю какую-то часть заработанного на общие нужды, за это я получаю чистые улицы, медицину и работающую полицию. Россия этого мне дать не могла. Поэтому я переехал в другую страну. Люди ведь тоже когда не в силах ужиться с кем-то из соседей переезжают в другое жилище.

Я вот только не пойму-на каком основании они могут быть объективными. Сколько иностранных журналистов живёт в России? 100,500 ну даже пускай 1000.Не больше. И то как правило иностранные журналисты живущие в Россию пишут о ней правду. А всё,что написано в твоих Таймс,Гардиан и т.п. изданиях пишется не выходя из офиса.

Хотя бы на основании того, что когда они пишут о России, они ссылаются на российские же новостные агентства РИА-Новости и Интерфакс.

Когда российские СМИ делают репортаж, они вырывают фейк на каком-то из форумов и представляют как "очередное доказательство" версии, выгодной Кремлю. Поэтому качество совершенно разное.

А на какие социальные группы рассчитаны те газеты, которые я читаю, и какие проблемы они поднимают, я прекрасно знаю. Более того, я не выискиваю информацию о России в европейских газетах. Когда я их читаю, я читаю о Европе. Сжатый пересказ новостей из России мне перепадает отсюда и из общения с родителями и знакомыми по скайпу.

[Гость Dominic Greene]

Да,конечно,всё само собой выросло.

Россия два раза в 20-ом веке восстанавливалась из падения на дно и полной разрухи без всякой помощи из вне.

1-й раз после гражданской войны в 20-х.

2-й раз после войны в 50-х.

Европу восстановили Штатовские деньги и поэтому Европа сейчас(и скорее всего навсегда) оккупирована Штатами.

Европа тоже восстанавливалась два раза и тоже столкнулась с человеческими потерями.

Штатовские деньги, выданные по плану Маршалла, были бесполезны без человеческих ресурсов. В этом плане Европу больше отстроили турки, алжирцы и марокканцы.

Оккупирована не на уровне обывательского потребления благ цивилизации,а на уровне принятия решения руководством стран Европы,в угоду интересам США путём ущемления своих(европейских) интересов.

Например?

[DuelAnt]

Например?

Говорят, санкции против России были приняты под давлением США и несут в себе пагубный характер для стран Европы.

[Гость Dominic Greene]

Говорят, санкции против России были приняты под давлением США и несут в себе пагубный характер для стран Европы.

Да, в прошлую субботу я грушами обожрался, которые по дешёвке купил, и на очке целый день просидел

[DuelAnt]

Да, в прошлую субботу я грушами обожрался, которые по дешёвке купил, и на очке целый день просидел

Очко - это что-то из деревенско-тюремного сленга?

[Crimson]

ну давайте еще введем пионерскую клятву ...

я фигею, ну даже пусть потребуют клятву.. а зачем её исполнять-то, если не хочется?))

[Юра11]

Да, в прошлую субботу я грушами обожрался, которые по дешёвке купил, и на очке целый день просидел

Жадность фраера сгубила.

[McZepp]

http://www.gazeta.ru...n_6674169.shtml

"Висело в воздухе ощущение"(с) - это мощнейший геополитический аргумент!

Вот и Лавров начал "отливать в граните"(с).

Хочется поинтересоваться: "А проветривать помещение не пробовали?"

[byterek]

Хотя бы на основании того, что когда они пишут о России, они ссылаются на российские же новостные агентства РИА-Новости и Интерфакс.

Когда российские СМИ делают репортаж, они вырывают фейк на каком-то из форумов и представляют как "очередное доказательство" версии, выгодной Кремлю. Поэтому качество совершенно разное.

Какие "фейки из форумов" вырывают журналисты канала Россия 24 делая репортажи с юго-востока Украины? Что ты за бред пишишь?

Европа тоже восстанавливалась два раза и тоже столкнулась с человеческими потерями.

Штатовские деньги, выданные по плану Маршалла, были бесполезны без человеческих ресурсов. В этом плане Европу больше отстроили турки, алжирцы и марокканцы.

Например?

Европа не самостоятельна в принятии политических решений.И кризис,вызванный событиями на Украине,это прекрасно показывает.

Хотя тебе этого не видно-ты же читаешь и смотришь только абсолютно объективные западные СМИ.

Ты не на много лучше тех укропатриотов,которые пишут в соседней ветке.