Россия перед выбором. Том 2.

[byterek]

И все вокруг будут пожимать плечами и отвечать в стиле моего собеседника byterek'а - "а чего, хорошо живем-то, причин для недовольства нет".

Причины для недовольства есть.

Причин обвинять во всём президента нет.

[Moged]

Причин обвинять во всём президента нет.

Да.

И царь хреновый, и бояре плохие, и мы сами не очень получились

[Daggett]

Если жульничество в конкретной ситуации является нормой и не порицается, то является ли оно аморальным?

Столько умных мыслей понаписали, но меня вот этот вопрос зацепил.

Если жульничество является нормой, то можем ли мы говорить о данном обществе с позиций морали? По моему очевидно, что общество нездорово и уже индивидууму приходится делать выбор: либо опустить планку и принять общие правила игры, либо подумать о своей собственной карме. Только так. И если обратиться к религии, то это один из основных элементов игры.

[СлепойПью]

Причины для недовольства есть.

Причин обвинять во всём президента нет.

Каков народ, таков и президент.

У нынешнего - 89% поддержки между прочим.

[byterek]

Каков народ, таков и президент.

У нынешнего - 89% поддержки между прочим.

Ну да,у нас и народ плохой,и власть плохая. Только кучка так называемой оппозиции светлая сила в тёмном российском мраке.

Только эти несчастные несколько сотых процента от жителей страны всё делают для хорошей жизни остальных граждан.

[AndVY]

Вот прочитала квотируемый тобой пост, собралась ответить... Тут меня отвлекли... Пришла, поняла, что уже ничего отвечать не надо

Могу только добавить, что вспоминаю, как мы в соседней теме спорили по поводу эгоизма и "начни с себя". Так вот очередной раз ловлю себя на том, что прекратила думать о спасении всего человечества, получая уйму удовольствия от того, что среди моих друзей почти никто не сможет пройти мимо, если какие-нибудь говнюки прицепились к кому-то, не вызвать "Скорую", если человеку стало плохо на улице и т.п. Знаешь, но почему-то мы все перестали задумываться о судьбах Человечества... Может быть просто некогда?

Все просто - пока ты думаешь о судьбах человечества, на людей, находящихся рядом, как-то не хватает ни времени, ни внимания )))

А толку от желания то?

Вопрос стоял о готовности. А готовность - это вопрос времени.

Не думаю, что ты бы забил на вступительные экзамены чтобы кому-то помочь.

Как минимум это был бы некий выбор со взвешиванием всех "за" и "против"

Двойные стандарты в изготовлении розовых очков. Чему ты удивляешься-то?

Ты живёшь мечтами о светлом,а я просто живу и воспринимаю всё как есть.

"Так идут за годом год,

Так и жизнь пройдет.

И в сотый раз маслом вниз

Упадет бутерброд..."

Совсем на месте стоять тоже не есть хорошо. Революций не надо, но динамика в обществе быть обязательно должна.

П.С. Народ, может, достаточно уже поддерживать и продолжать бенефис Дуэлянта?! Ну право дело, противно уже читать все эти "Я... Я... Я..."

Я - отличник учебы, я перевожу бабушек через дорогу, помогаю сирым, наказываю хулиганов, думаю о человечестве, и т.д.

Он уже в открытую просто наслаждается этим... Т.е. либо тролль где-то 76-го уровня, либо самовлюбленный нарцисс с юношеским максимализмом уж точно 80-го уровня.

[ЕВГА]

Ты хочешь сказать, тебе больше нравится то,что об первого президента вытирали ноги все кому не лень,чем то,что сейчас делает второй?

Россию Запад не любит не потому,что мы что-то не так делаем.А потому,что мы(русские) просто есть,как независимый народ.

И на протяжении всего 1000-и летнего существования,русские только силой отстаивали свою независимость. Разве нет?

О Первого президента вытирают ноги такие как ты, прежде всего. Даже в нескольких постах здесь ты ухитрился это сделать. Но, оказывается, вдруг, это плохо.

Без обид, но , как-то не чувствуется у тебя стройной, самостоятельно выстроенной системы взглядов .

[Jacobs]

Причины для недовольства есть.

Причин обвинять во всём президента нет.

Ты, возможно, сейчас крепко удивишься, но у меня и в мыслях не было обвинять во всем конкретно его. Более того, я даже не воспринимаю этого "президента" как главенствующую политическую фигуру. Всего лишь персонификация сложной системы, своего рода арбитр на стыке интересов ряда могущественных олигархических кланов и корпоративных структур. В силу исполняемой им роли фигура, конечно, крупная, но вздумай он хотя бы раз пойти не по правилам, на следующее утро его уже не будет. Система совокупными усилиями сотрет его в порошок и даже не моргнет.

В сущности, на его месте сейчас мог быть какой-нибудь другой Ватутин, Малютин, или, скажем, Распутин. И ровно так же сейчас сидели бы и судачили: "если не Распутин, то кто?"

[byterek]

О Первого президента вытирают ноги такие как ты, прежде всего. Даже в нескольких постах здесь ты ухитрился это сделать. Но, оказывается, вдруг, это плохо.

А за что мне его любить или хотя бы уважать?

1. Страну развалил,стремясь к единоличной власти без 1-го президента СССР.

2. О вытирании ног я имел ввиду отношение к нему руководителей западных государств.

Меня до сих пор содрогают кадры,когда он в Штаты к Клинтону приехал в какой-то коричневой чуть ли не фуфайке,а вышел в "аляске".

3. Всякие олигархи не просто крутились вокруг него,а управляли им. Во второй срок уж точно.

4.Я уже молчу про экономику 90-х.

Без обид, но , как-то не чувствуется у тебя стройной, самостоятельно выстроенной системы взглядов .

Я тебя не понял.

[byterek]

Ты, возможно, сейчас крепко удивишься, но у меня и в мыслях не было обвинять во всем конкретно его. Более того, я даже не воспринимаю этого "президента" как главенствующую политическую фигуру. Всего лишь персонификация сложной системы, своего рода арбитр на стыке интересов ряда могущественных олигархических кланов и корпоративных структур. В силу исполняемой им роли фигура, конечно, крупная, но вздумай он хотя бы раз пойти не по правилам, на следующее утро его уже не будет. Система совокупными усилиями сотрет его в порошок и даже не моргнет.

В сущности, на его месте сейчас мог быть какой-нибудь другой Ватутин, Малютин, или, скажем, Распутин. И ровно так же сейчас сидели бы и судачили: "если не Распутин, то кто?"

Так я поэтому и не пойму,почему многие так ненавидят именно его.

[Jacobs]

Так я поэтому и не пойму,почему многие так ненавидят именно его.

Т.е. с моим тезисом, что на его месте может сидеть любой другой, ты спорить не будешь?

[СлепойПью]

Я тебя не понял.

Полагаю речь о том, что эти 89%, легко могут говорить и думать совершенно по другому, так как их направит его величество телевизор.

В принципе зачем что то писать - читайте Стругацких....

[byterek]

Т.е. с моим тезисом, что на его месте может сидеть любой другой, ты спорить не будешь?

Даже и не собирался доказывать обратное.

Просто если сравнить всех трёх наших президентов,то первый и третий даже рядом не стояли со вторым по вкладу в становление(возрождение) России,как независимого и сильного государства после развала страны.

[Jacobs]

Даже и не собирался доказывать обратное.

О как. Спасибо, я тебя услышал.

[DuelAnt]

Тебе ещё многое в жизни увидеть придётся.Особенно если от армии косить не будешь.

Не буду. Стану лейтенантом запаса

Ты бы еще сказал, тюрьму. Слушай, я и без тебя понимаю, что в сообществах, построенных по тюремному принципу, мне нужно будет быть очень осторожным, и все равно будут большие шансы, что меня не очень-то будут любить. Хотя бы по той причине, что я очень сильно отличаюсь от основного контингента, и это видно сразу же.

Но моя задача вовсе не подстраиваться под эти сообщества, как считаешь ты, а сделать так, чтобы моя жизнь протекала исключительно в цивилизованных сообществах.

[byterek]

О как. Спасибо, я тебя услышал.

Я не являюсь каким-то поклонником,обожателем,сторонником именно лично Путина.

Я пытаюсь доказать,что на вопрос "Если не Путин,то кто?" нет кандидата чем-то сильно отличающегося от него. А если такого нет,то зачем его сейчас менять?

Чтобы он первые 5-6 лет переделывал под себя всё окружение? И что опять будет со страной?

[DuelAnt]

П.С. Народ, может, достаточно уже поддерживать и продолжать бенефис Дуэлянта?! Ну право дело, противно уже читать все эти "Я... Я... Я..."

Я - отличник учебы, я перевожу бабушек через дорогу, помогаю сирым, наказываю хулиганов, думаю о человечестве, и т.д.

Он уже в открытую просто наслаждается этим... Т.е. либо тролль где-то 76-го уровня, либо самовлюбленный нарцисс с юношеским максимализмом уж точно 80-го уровня.

Ты не понял ничего. Кроме первого пункта, наоборот все.

Конечно, я наслаждаюсь. Но не по той причине, по которой ты думаешь. Я вообще люблю говорить о людях. О себе или об окружающих. Но, к сожалению, среди интернет-знакомых я ни о ком не могу знать достаточно, чтобы подробно говорить о них.

Ну, а Могед, например, нашел способ поговорить со мной и не обо мне. Так что тут уж проблема, может, в восприятии.

И да - если тебе это причиняет нестерпимую боль, просто не читай. Но ты почему-то упрямо читаешь. Что ты хочешь здесь видеть? Что-то дельное о России? Да брось.

[Alenushka]

А за что мне его любить или хотя бы уважать?

1. Страну развалил,стремясь к единоличной власти без 1-го президента СССР.

2. О вытирании ног я имел ввиду отношение к нему руководителей западных государств.

Меня до сих пор содрогают кадры,когда он в Штаты к Клинтону приехал в какой-то коричневой чуть ли не фуфайке,а вышел в "аляске".

3. Всякие олигархи не просто крутились вокруг него,а управляли им. Во второй срок уж точно.

4.Я уже молчу про экономику 90-х.

1.Страну развалил не столько он, сколько все те удельные князья, которые стремились царствовать в своем княжестве.

3.А сейчас они просто управляют страной)))

4. Для того, чтобы создать что-то новое, кардинально новое, к сожалению приходится проходить через период ломки.

[DuelAnt]

Я не являюсь каким-то поклонником,обожателем,сторонником именно лично Путина.

А в России вообще мало сторонников Путина. Остальные просто идут на выборы и ставят галочку.

[byterek]

1.Страну развалил не столько он, сколько все те удельные князья, которые стремились царствовать в своем княжестве.

Ельцин,Кравчук и Шушкевич. Но первый был главным в этой троице.

3.А сейчас они просто управляют страной)))

Из окружения Ельцина разве кто остался,кроме Чубайса?

4. Для того, чтобы создать что-то новое, кардинально новое, к сожалению приходится проходить через период ломки.

Тебе мало передела 90-х ?

А в России вообще мало сторонников Путина. Остальные просто идут на выборы и ставят галочку.

Тебе,московскому студенту второго курса,откуда это знать?

Или дай угадаю-в интернете прочитал.

[Alenushka]

Ельцин,Кравчук и Шушкевич. Но первый был главным в этой троице.

Если бы Союз не развалился, Ельцин был бы Царем всия СССР. А так только всия России. Но они просто договорились. К всеобщему сожалению.

[DuelAnt]

Тебе,московскому студенту второго курса,откуда это знать?

Или дай угадаю-в интернете прочитал.

Да нет, опытным путем установлено. 90% ваты начинают разговор с утверждения, что они вовсе не сторонники Путина.

[byterek]

Если бы Союз не развалился, Ельцин был бы Царем всия СССР. А так только всия России. Но они просто договорились. К всеобщему сожалению.

Мне глубоко безразличен лично Ельцин,Кравчук,Шушкевич и все князья местные.

Россиянам,тем кто не был отсечён от страны, не понять те чувства,которые испытывали люди там.В тех республиках.

И поэтому моё мнение о тех событиях и участниках никогда не изменится.

Да нет, опытным путем установлено. 90% ваты начинают разговор с утверждения, что они вовсе не сторонники Путина.

Ты вот этим словом кого сейчас назвал?

[DuelAnt]

Ты вот этим словом кого сейчас назвал?

Сокращение от слова "ватник".

Если и это понятие тебе не знакомо, гугл в помощь.

[byterek]

Сокращение от слова "ватник".

Если и это понятие тебе не знакомо, гугл в помощь.

Я просто уточнить.

И как часто московские студенты общаются с "быдлом" и "ватниками"?

Да,и себя ты к кому относишь?