Россия перед выбором. Том 2.

[Snakestone]

Да ничего, я не знала что там произошло, спросила что случилось с Макаревичем, вы начали объяснят про Гибсона.

Какая связ между Гибсоном и Макаревичем не понимаю.

Артистам не следует лезть в политику или выбирать чью-то сторону в конфликте. Или можно, но строго по инструкции своего кукловода. Кто кукловод у Макаревича ?

[First Lady]

Артистам не следует лезть в политику или выбирать чью-то сторону в конфликте. Или можно, но строго по инструкции своего кукловода. Кто кукловод у Макаревича ?

Хилари Клинтон?

[AndVY]

А теперь ты мне ответь на всего один вопрос: какого черта вы постоянно (постоянно!) киваете на США в каждом подобном случае? Мне вот сугубо наплевать, чо там у них, я живу здесь, а не там. Мне важно, что происходит здесь, не там, а здесь. Почему ты вообще считаешь, что если где-то происходит некая хрень, то это повод и оправдание для того, чтобы организовать здесь такую же?

Рискну предположить, что отчасти это объясняется тем, что форумеры "противоположного" для него "стана" очень часто приводят здесь Штаты (и Европу) как образец всего и вся.

Ты же сам часто пишешь, что вот, в цивилизованных странах было бы так-то и так-то. Повторяя твои слова - ну и при чем тут Россия тогда?

То есть когда вы приводите примеры глупостей в России, вы киваете на Запад. Но почему-то отказываетесь понимать Мальборо, который использует то же прием.

[Marlboro_Man]

Поздравляю, ты прозрел )

Мне действительно по большому счету плевать, если это не затрагивает мои интересы.

Я об этом тут который месяц уже толкую: всю эту возню я рассматриваю в первую очередь с позиции человека-индивидуалиста, мне ваши идеологические трали-вали до одного места. Погугли, что ли, что означает моя аватарка, тогда может моя позиция тебе понятнее станет...

Да брось. Мне вот точно все равно. Я обхожусь малым.

А оппозиция как раз ноет, что ее лишили многого - сыры, хамон и т.д. по своей сути на нашу жизнь это не влияет кроме как показатель зажиточности. Но и опять оппозиция ноет - все не так.

Чтобы правительство не делало они всегда будут против. А это показатель, что им плавно на РФ им важно быть против

[mobut]

Артистам не следует лезть в политику или выбирать чью-то сторону в конфликте. Или можно, но строго по инструкции своего кукловода. Кто кукловод у Макаревича ?

А как же те артисты, что играли в середине 80-ых? Не те, что пели про совхозы и победы, а немного другие. У них тоже были куловоды?

[Snakestone]

Хилари Клинтон?

збигнев ?

[AndVY]

Артистам не следует лезть в политику ...

А как же Рональд? Который Рейган?

[Snakestone]

А как же те артисты, что играли в середине 80-ых? Не те, что пели про совхозы и победы, а немного другие. У них тоже были куловоды?

Без кислорода растительность погибнет. Нужно всегда его давать. немного и дозирваоно, но это обязательно нужно.

А как же Рональд? Который Рейган?

был актером кино, стал актреом кукольного театра

[Marlboro_Man]

А как же те артисты, что играли в середине 80-ых? Не те, что пели про совхозы и победы, а немного другие. У них тоже были куловоды?

Там была идея и железный занавес. Но он рухнул.

Дальше что? Создаем заново?

[mobut]

Без кислорода растительность погибнет. Нужно всегда его давать. немного и дозирваоно, но это обязательно нужно.

Кислород тут неуместен. Кстати, интересно заметить, что после некоторых событий и у этих артистов то репертуарчик менятся начал. Есть над чем задуматься?

[Jacobs]

First Lady,

не ведись. Твой оппонент использует простейшие правила демагога. Конкретно: №1, 3, 8, 19, 39

[Snakestone]

Кислород тут неуместен. Кстати, интересно заметить, что после некоторых событий и у этих артистов то репертуарчик менятся начал. Есть над чем задуматься?

Над чем ? Я собственно о том что не бывет все только чернео и белое. этот прав всегда, а этот всегда винвоат.

В любом споре и конфликет всегда виновны все. Нет исключения и для общения между странами.

[Jacobs]

Ты же сам часто пишешь, что вот, в цивилизованных странах было бы так-то и так-то. Повторяя твои слова - ну и при чем тут Россия тогда?

То есть когда вы приводите примеры глупостей в России, вы киваете на Запад. Но почему-то отказываетесь понимать Мальборо, который использует то же прием.

Ну очевидно же

Потому что перенимать у соседа положительный опыт - это можно и хорошо (даже прекрасно, я бы сказал), а перенимать отрицательный опыт - как-то глупо.

Вот, допустим, твой сосед сделал отличное крыльцо на даче. Ты смотришь, как он это сделал - и делаешь так же. Ты молодец. Твой сосед нажрался и упал с крыльца в навозную кучу. Если ты, глядя на него, поступишь так же - в этом случае ты уже будешь идиотом, не так ли?

Добавлю: если ты, все-таки, глядя на него, тоже нажрешься и уснешь в луже, вряд ли кто-то всерьез будет слушать твои оправдания в стиле "а вон Вася тоже..."

[mobut]

Над чем ? Я собственно о том что не бывет все только чернео и белое. этот прав всегда, а этот всегда винвоат.

В любом споре и конфликет всегда виновны все. Нет исключения и для общения между странами.

Согласен.

[Marlboro_Man]

Ну очевидно же

Потому что перенимать у соседа положительный опыт - это можно и хорошо (даже прекрасно, я бы сказал), а перенимать отрицательный опыт - как-то глупо.

Вот, допустим, твой сосед сделал отличное крыльцо на даче. Ты смотришь, как он это сделал - и делаешь так же. Ты молодец. Твой сосед нажрался и упал с крыльца в навозную кучу. Если ты, глядя на него, поступишь так же - в этом случае ты уже будешь идиотом, не так ли?

Напиши универсальную формулу добра/зла - хорошо/плохо.

А потом мы поговорим и начнем ее продвигать для всех

Вот, допустим, твой сосед сделал отличное крыльцо на даче. Ты смотришь, как он это сделал - и делаешь так же. Ты молодец. Твой сосед нажрался и упал с крыльца в навозную кучу. Если ты, глядя на него, поступишь так же - в этом случае ты уже будешь идиотом, не так ли?

И как эта аналогия согласуется с тем, что американские актеры поддерживают Путина или Израиль?

[Jacobs]

Напиши универсальную формулу добра/зла - хорошо/плохо.

А потом мы поговорим и начнем ее продвигать для всех

Казуистика, Мальборо...

В большинстве случаев критерии хорошего и плохого у людей сходны, различаются только точки пересечения своих интересов с чужими.

[AndVY]

First Lady, не ведись.

Твой оппонент использует простейшие правила демагога. Конкретно: №1, 3, 8, 19, 39

Правило №30 (да и упомянутое правило №3).

Пару дней назад:

У меня к тебе встречный вопрос. В русском языке после запятых при печати ставятся пробелы. Ты, часом, не засланный ли казачок, или просто двоечник безграмотный?

Закрепляешь теорию практикой? Молодец!

Ну очевидно же

Потому что перенимать у соседа положительный опыт - это можно и хорошо (даже прекрасно, я бы сказал), а перенимать отрицательный опыт - как-то глупо.

Вот, допустим, твой сосед сделал отличное крыльцо на даче. Ты смотришь, как он это сделал - и делаешь так же. Ты молодец. Твой сосед нажрался и упал с крыльца в навозную кучу. Если ты, глядя на него, поступишь так же - в этом случае ты уже будешь идиотом, не так ли?

Добавлю: если ты, все-таки, глядя на него, тоже нажрешься и уснешь в луже, вряд ли кто-то всерьез будет слушать твои оправдания в стиле "а вон Вася тоже..."

Хочешь верь, хочешь - нет. Я как раз на случай такого ответа сначала хотел еще фразу дописать, но решил посмотреть, ошибаюсь или нет :bleh:

Мы же рассуждали о применительности приема спора (т.е. частых ссылок на страны Запада), а не о том, какие из этих аналогий делать выводы.

Если Мальборо приводил негативные примеры из Штатов, из этого НЕ следует, что он предлагал на них ориентироваться.

[Marlboro_Man]

Казуистика, Мальборо...

В большинстве случаев критерии хорошего и плохого у людей сходны, различаются только точки пересечения своих интересов с чужими.

Тогда напиши, чтобы это не было казуистикой и была универсальной.

И опять же. Сколько в истории было поездок певцов в стан врага(украина ноет, что у нас с ней война) петь для беженцев? Ну хоть у кого то

[DuelAnt]

Тут гораздо интереснее тот факт, что Запад для многих местных обитателей исчерпывается одной страной.

[AndVY]

Тут гораздо интереснее тот факт, что Запад для многих местных обитателей исчерпывается одной страной.

Ну так как же? Восток - Мордор, Запад - Валинор. А в Средиземье (ЕС) - хоббиты )))

[Marlboro_Man]

Тут гораздо интереснее тот факт, что Запад для многих местных обитателей исчерпывается одной страной.

Ну тут легко. Ес зависит от сша

Ну так как же? Восток - Мордор, Запад - Валинор. А мы все в Средиземье торчим.

Хоббиты, блин )))

Вот кстати да

[Jacobs]

И как эта аналогия согласуется с тем, что американские актеры поддерживают Путина или Израиль?

Я могу и понятнее разжевать, на уровне того же самого детсада, если ты не осилил аналогию с соседом и крыльцом )

Когда этот самый "Запад" делает хорошую штуку - изобретает полезную технологию, показывает пример рационального благоустройства или продвигает оптимизированную веками систему - на него можно и нужно кивать, у него можно беспалевно передирать. При этом вовсе не обязательно вдаваться в слепое и раболепное идолопоклонство, нужно адаптировать, улучшать и использовать в своих интересах (модель поведения - "Петр Великий").

Когда этот самый "Запад" делает плохую штуку - впадает в гипертрофированную толерастию, показывает пример лицемерия и двойных стандартов - на него не надо кивать, и не надо поступать так же. И тем более - не надо оправдывать их косяками свои благоглупости. Хотя Россия сейчас именно по этому пути и идет.

[Jacobs]

Если Мальборо приводил негативные примеры из Штатов, из этого НЕ следует, что он предлагал на них ориентироваться.

Да ладно, это же всем известный прием "у них негров линчуют". Это не предложение ориентироваться, это попытка оправдания такая своеобразная - Вася убил человека, но Коля тоже убил! И даже РАНЬШЕ!!!

[Snakestone]

Вот, допустим, твой сосед сделал отличное крыльцо на даче. Ты смотришь, как он это сделал - и делаешь так же. Ты молодец. Твой сосед нажрался и упал с крыльца в навозную кучу. Если ты, глядя на него, поступишь так же - в этом случае ты уже будешь идиотом, не так ли?

Хах, ну можно такую ассоциацию сыграть.

ты сделал красивые наличники, а у соседа новое крыльцо. А у тебя нету сейчас сил и денег не тоже новое крыльцо.

И тут твоя жена начинает пилить, мол нудачник, неумеха и лентяй, у соседа то новое крыльцо. Тебе обидно. ты випил. Сжег по пьяни дом. бываетт же и так. Нет чтобы всей семьей радоваться своим наличникам, думать о крыльце и копить силы на новый рывок. Нет всегда найдется пила, которая думает что помогает, а на самом деле рушит.

[Marlboro_Man]

Я могу и понятнее разжевать, на уровне того же самого детсада, если ты не осилил аналогию с соседом и крыльцом )

Когда этот самый "Запад" делает хорошую штуку - изобретает полезную технологию, показывает пример рационального благоустройства или продвигает оптимизированную веками систему - на него можно и нужно кивать, у него можно беспалевно передирать. При этом вовсе не обязательно вдаваться в слепое и раболепное идолопоклонство, нужно адаптировать, улучшать и использовать в своих интересах (модель поведения - "Петр Великий").

Когда этот самый "Запад" делает плохую штуку - впадает в гипертрофированную толерастию, показывает пример лицемерия и двойных стандартов - на него не надо кивать, и не надо поступать так же. И тем более - не надо оправдывать их косяками свои благоглупости. Хотя Россия сейчас именно по этому пути и идет.

Я тебя в третий раз прошу расписать унививерсальность этой штуки.