Россия перед выбором. Том 2.

[Santeri]

посидел, подумал - ничего в голову не пришло. просвети темного

Твой же вопрос: "Каким образом наличие/отсутствие паспорта влияло на урбанизацию и миграцию сельского населения?"

Вводится паспортизация, население городов (в данном случае Москвы ) уменьшилось на 200 с чем-то тыс. за 4 мес. На самом деле эта цифра больше. Львиная часть из этих людей крестьяне, бежавшие в Москву, кулаки, есть тут, конечно, и криминальные элементы и неблагонадежные.

Т.е. отсутствие паспорта здесь повлияло на миграцию. Без паспорта на работу не попасть, только назад, в колхоз.

А так хорошим способом убежать из деревни была воинская служба, вербовка на стройки века...

[Xaoc]

Да ни то, ни то.

Скажем так, что мне по большому счету насрать в глобально масштабе.

Куда сильнее интересует те проявления, что относятся непосредственно ко мне.

понятно

Кстати а почему не был упомянут 3й вариант - валить?

ну у меня сложилось впечатление что это для тебя на настоящий момент не вариант

[Zar]

с возвратом НДС? да отлично дела, супер просто! даже кино сняли:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/51924.html

Ну, в том что есть мегахищения я не сомневался (как это Караулов не раскачал эту тему еще? Или мб мне не попалось..), мне интересно как работается обычному ООО с оборотом 1-2 $ млн.

[ЕВГА]

2. Население деревни уменьшилось с 131 млн в 40м году до 109 в 1950м году. Т.е. на 17%. Это теперь называется населения не стало?

Учитывая, что далее деревенское население было примерно на том же уровне (даже немного уменьшалось), 1^Ато очевидно, что это естественные потребности в деревенском населении

3. Эммм... ну ты же тут упомянула про 90е и страну-победительницу 2МВ

4. Был кризис, но ужасающим состоянием это назвать было всеже нельзя.

Тут хорошо уже написали, что исход начался много раньше сорокового, банально от голода.

Не буду углубляться в цифры. Сам знаешь, википедия не врет, но и правды не скажет. Взгляни хоть на скачок с 1939 к 1940. Да и говорили мы про русскую, российскую деревню, а в этих цифрах учтено население СССР.

1^А(Не с целью продолжать спор, поскольку, занявшись опровержением частностей первоначальную мысль забросили).Только замечу, что если чего-то долго и устойчиво нет, отнюдь не значит, что и не надо.

3. Ну, за затянутостью беседы, очевидно, что мы друг друга не допоняли, но это и неважно уже.

4. Ты прав в том, что, если бы экономику не трогали, то все протянуло бы чуть дольше. Но не намного.

Я о другом. Что реформировать пытались не от хорошей жизни, а совсем наоборот.Ты именно с этим не согласен?

[Mario]

Твой же вопрос: "Каким образом наличие/отсутствие паспорта влияло на урбанизацию и миграцию сельского населения?"

Вводится паспортизация, население городов (в данном случае Москвы ) уменьшилось на 200 с чем-то тыс. за 4 мес. На самом деле эта цифра больше. Львиная часть из этих людей крестьяне, бежавшие в Москву, кулаки, есть тут, конечно, и криминальные элементы и неблагонадежные.

стоп, разговор изначально был, что отсутствие паспортов закрепляло крестьян в колхозе. А теперь ты ничтожно малым количеством в масштабах страны населения МСК доказываешь миграцию многомиллионного села? Оригинально...

Т.е. отсутствие паспорта здесь повлияло на миграцию. Без паспорта на работу не попасть, только назад, в колхоз.

можно это утверждение чем-то доказать? было какое-то постановление СНК, что без паспорта на работу не устраивать?

А так хорошим способом убежать из деревни была воинская служба, вербовка на стройки века...

опять же, причем тут паспорта?

[nelsonpiquet2007]

конечно, я их тоже не виню: всегда есть люди, которые говорят "это не мы такие, это жизнь такая" перед тем, как нарушить закон.

А что я должен оправдываться перед фашистом, который те методы одобряет....

[Mirr47]

Ну, в том что есть мегахищения я не сомневался (как это Караулов не раскачал эту тему еще? Или мб мне не попалось..), мне интересно как работается обычному ООО с оборотом 1-2 $ млн.

Оплата неттом, так сказать. У тебя в декларации есть исходящий НДС, есть НДС к возмещению за тот же налоговый период. Платишь разницу. Но, конечно, если говорить про ООО, то там налоговые под микроскопом порой каждую счет-фактуру дрючат, в надежде вычет снять. Но это уже особенности процесса. А в остальное - НДС и есть налог на добавленную стоимость. Если бы не было вычетов - был бы он с продаж.

[Mario]

А что я должен оправдываться перед фашистом, который те методы одобряет....

ты вообще ничего не должен, в том числе и думать перед тем, как отправлять очередной унылый пост.

[Moged]

Ню, ню ... "рацухи" ты не зря в кавычки взял ...

Ну про ваши хохляцкие рацухи в виде Чернобыля-86 мы скромно умолчим....

[Moged]

Тут хорошо уже написали, что исход начался много раньше сорокового, банально от голода.

Не буду углубляться в цифры. Сам знаешь, википедия не врет, но и правды не скажет. Взгляни хоть на скачок с 1939 к 1940. Да и говорили мы про русскую, российскую деревню, а в этих цифрах учтено население СССР.

Ну так есть же цифры и по РСФСР.

Как-то там тоже истреблением деревни не пахнет

Я о другом. Что реформировать пытались не от хорошей жизни, а совсем наоборот.Ты именно с этим не согласен?

Не, с этим то я как раз согласен.

Я не согласен, что кризис был именно из-за плановой системы.

Ведь можно вспомнить например великую депрессию в вполне себе рыночной и капиталистической США

ну у меня сложилось впечатление что это для тебя на настоящий момент не вариант

Когда прижмет - это всегда вариант.

На настоящий момент да, не прижало.

[nelsonpiquet2007]

Ну так есть же цифры и по РСФСР.

Как-то там тоже истреблением деревни не пахнет

Не, с этим то я как раз согласен.

Я не согласен, что кризис был именно из-за плановой системы.

Ведь можно вспомнить например великую депрессию в вполне себе рыночной и капиталистической США

Деревня быстро восстанавливался, так как еще существовала традиционная семья, последствия действий коммунистов сказались позже...

[Spike]

Ну про ваши хохляцкие рацухи в виде Чернобыля-86 мы скромно умолчим....

Там изначально конструкция была "хреновой" ...

[Moged]

Деревня быстро восстанавливался, так как еще существовала традиционная семья, последствия действий коммунистов сказались позже...

И?

Ты можешь привести период с цифрами, где деревня была вырезана под ноль?

И в чем сказались последствия действий коммунистов?

Я в принципе что от Евги добиваюсь...какой-то конкретики по поводу уничтожения русской деревни.

Ибо я именно уничтожения, а не следствия урбанизации как-то не вижу.

[Moged]

Там изначально конструкция была "хреновой" ...

Только ни до ни после Чернобыля аварий таких не было.

Ну и если бы не желание срубить баблишко на проведении экспериментов с нарушением всех правил эксплуатации, то не было бы и Чернобыля.

[LifeStrain]

Только ни до ни после Чернобыля аварий таких не было.

Авария 1975 носила серьезный характер, при этом, благодаря оператору блока, удалось избежать фатальных последствий. Считается, что авария на ЛАЭС 1975 г. стала прообразом аварии 1986 г. на ЧАЭС.

http://ru.wikipedia.....91.D0.9C.D0.9A

[Santeri]

стоп, разговор изначально был, что отсутствие паспортов закрепляло крестьян в колхозе. А теперь ты ничтожно малым количеством в масштабах страны населения МСК доказываешь миграцию многомиллионного села? Оригинально...

можно это утверждение чем-то доказать? было какое-то постановление СНК, что без паспорта на работу не устраивать?

опять же, причем тут паспорта?

1. Как частный случай

2.Так отметка о приеме на работу ставилась в паспорт.

Ну и без паспорта внутри 100 км. нарушение паспортного режима.

3.Это просто к слову, как в города пробивались.

[Santeri]

Там изначально конструкция была "хреновой" ...

Я на тепловых станциях работал долго, так сдуру товарищи и паропроводы рвали и котлы.

[Moged]

http://ru.wikipedia.....91.D0.9C.D0.9A

Ну если говорить о СУЗ, то тут пожалуй сходство можно найти.

В остальном схожести считай и нет.

[ЕВГА]

И?

Ты можешь привести период с цифрами, где деревня была вырезана под ноль?

И в чем сказались последствия действий коммунистов?

Я в принципе что от Евги добиваюсь...какой-то конкретики по поводу уничтожения русской деревни.

Ибо я именно уничтожения, а не следствия урбанизации как-то не вижу.

И?

Ты можешь привести период с цифрами, где деревня была вырезана под ноль?

И в чем сказались последствия действий коммунистов?

Я в принципе что от Евги добиваюсь...какой-то конкретики по поводу уничтожения русской деревни.

Ибо я именно уничтожения, а не следствия урбанизации как-то не вижу.

Ты от меня чего-то добиваешься?

Что-то у нас серьезный сбой в коммуникации. Я этого как-то не заметила.

Посчитала, что мы в чем -то согласились, а , в целом, отвлеклись от основнойпервоначальной темы начали о частностях....Да и вообще, о разном.

Вопрос бы тогда задал, а то я так и оставалась бы в неведении.

Тогда завтра . Сейчас сил нет в эти темы пускаться, ок?

[Moged]

Ты от меня чего-то добиваешься?

Что-то у нас серьезный сбой в коммуникации. Я этого как-то не заметила.

Посчитала, что мы в чем -то согласились, а , в целом, отвлеклись от основнойпервоначальной темы начали о частностях....Да и вообще, о разном.

Вопрос бы тогда задал, а то я так и оставалась бы в неведении.

Тогда завтра . Сейчас сил нет в эти темы пускаться, ок?

Ничего принципиального я не добиваюсь.

Я просто не согласен с твоим тезисом по поводу уничтоженной деревни и все.

А то что мы отвлеклись от темы... а так ли это уж плохо? Беседа то идет

[Mario]

1. Как частный случай

вот именно, что частный случай, который ничего не доказывает - слишком малый отрезок времени и людей.

2.Так отметка о приеме на работу ставилась в паспорт.

Ну и без паспорта внутри 100 км. нарушение паспортного режима.

так если селянин на законных основаниях приезжал в город и устраивался на работу, ему и оформляли паспорт. как я говорил, примерно за 1 поколение людей кол-во горожан с 32% выросло до 50%, а вчерашними крестьянами были построены тысячи предприятий. так что здесь вопрос не в паспортах, а именно в механизме получения разрешения на уход из колхоза.

3.Это просто к слову, как в города пробивались.

за 30-е - 50е гг из села в города попадали десятки миллионов людей. подозреваю, что самыми разными способами.

[TopGun34]

Только ни до ни после Чернобыля аварий таких не было.

Ну и если бы не желание срубить баблишко на проведении экспериментов с нарушением всех правил эксплуатации, то не было бы и Чернобыля.

а разве в Японии не подобная ситуация? Неважно чем вызвано нарушение работы ядерной станции. Факт в том, что про безопасность думали в последнюю очередь. И американцы, и русские торопились поставить друг друга перед фактом, что они первые.

Я не уверен, что хоть одна атомная станция в мире может быть защищена от штатных нарушений на 100%. Т.е. вторжением инопланетян, падением астероидов и метеоритов, а также нанесением ударов боевыми снарядами по АЭС пренебрежём. Оставим основные риски: прекращение подачи эл-гии, наводнения, землетресения и отсутствие необходимого кол-ва воды. Не уверен, что гарантия безопасности по этим 4 пунктам равна 99% хотя бы на одной из действующих в мире АЭС.

[ЕВГА]

1.Ничего принципиального я не добиваюсь.

2.Я просто не согласен с твоим тезисом по поводу уничтоженной деревни и все.

3.А то что мы отвлеклись от темы... а так ли это уж плохо? Беседа то идет

1.Все понятно.Добиваешься непринципиального.

У нас, действительно, как-то не очень со взамопониманием, но это нормально. Ты изъясняешься более конкретно, я более образно . Необходим некоторый навык.

2.Видимо, различие ещё и в томчто в понятие "деревня" я вкладываю ещё жизненный уклад, а ты нечто другое. По этому поводу завтра.

3.Ну, вопрос в целеполагании.

[Moged]

а разве в Японии не подобная ситуация? Неважно чем вызвано нарушение работы ядерной станции. Факт в том, что про безопасность думали в последнюю очередь. И американцы, и русские торопились поставить друг друга перед фактом, что они первые.

Я не уверен, что хоть одна атомная станция в мире может быть защищена от штатных нарушений на 100%. Т.е. вторжением инопланетян, падением астероидов и метеоритов, а также нанесением ударов боевыми снарядами по АЭС пренебрежём. Оставим основные риски: прекращение подачи эл-гии, наводнения, землетресения и отсутствие необходимого кол-ва воды. Не уверен, что гарантия безопасности по этим 4 пунктам равна 99% хотя бы на одной из действующих в мире АЭС.

А что такое гарантия безопасности???

Если гарантия от повреждения активной зоны, то реактор с отрицательным температурным и паровым коэффициентом и естественной циркуляцией теплоносителя вполне себе дает гарантии на очень высоком уровне.

О безопасности думали всегда.

Только как водится не всегда есть достаточные знания о необходимом уровне безопасности.

[LifeStrain]

А что такое гарантия безопасности???

Если гарантия от повреждения активной зоны, то реактор с отрицательным температурным и паровым коэффициентом и естественной циркуляцией теплоносителя вполне себе дает гарантии на очень высоком уровне.

О безопасности думали всегда.

Только как водится не всегда есть достаточные знания о необходимом уровне безопасности.

О, я помню эту методичку :bigwink: