Россия перед выбором. Том 2.

[McZepp]

Ну с другой стороны, если бы Союз не тратил столько на ВПК (местами очень бездарно), не поддерживал бы различные режимы по всему миру (от которых реального профита было не очень много), не ударился бы в нефтедобычу в ущерб другим отраслям, не пытался бы участвовать в прожектах которые с трудом тянул, если бы поддерживал выпуск потребительских товаров на должном уровне, то он ...

... не был бы Советским Союзом.

[Xaoc]

А когда-то был только Мао.

Т.е. даже в рамках тоталитарной системы можно избавится от авторитаризма.

а может и от системы избавиться? или это российская традиционная ценность?

Ну с другой стороны, если бы Союз не тратил столько на ВПК (местами очень бездарно), не поддерживал бы различные режимы по всему миру (от которых реального профита было не очень много), не ударился бы в нефтедобычу в ущерб другим отраслям, не пытался бы участвовать в прожектах которые с трудом тянул, если бы поддерживал выпуск потребительских товаров на должном уровне, то он вполне мог еще долго протянуть даже в условиях противостояния.

союз был неэффективен:

- Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость

- Все вокруг народное, все вокруг мое

- Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем

[ЕВГА]

1.Ну если брать совокупность, то если говорить о плановой экономике как слабо звене, то она собственно хороша действительно для ЧС.

Но мы сейчас же скорее об авторитаризме, а не о связке его с плановой экономикой.

2.И о чем это говорит?

Эпоха индустриализации собственно всегда сопровождается урбанизацией населения.

Только не стоит забывать, что при этом индустриализация дает деревне мехнизацию, что позволяет компенсировать человеческие потери деревни от урбанизации.

3.Так при чем тогда тут 90е года???

4.

Скорее вопрос был не в разрушении, а в застое.

Ведь перестройка проводилась под лозунгом увеличения социально-экономического развития страны.

И как мне кажется именно неумелые реформы (в которых политика не вполне соответствовала экономике) привели к ухудшению ситуации

1. Ок.Правда, я затруднюсь сказать о чем тут скорее. По -немногу обо всем.)))

2.Урбанизация это не совсем то. Во время ВОВ выкошена была именно деревня, которая и составляла основу нации. Народу там не стало, в прямом смысле. Эти человеческие потери остались невосполненны никогда.

3.Вот и я не понимаю, причем тут.)))

4.Перестройка была начата именно потому, что экономика была в ужасающем состоянии. Просто внешне это ещё не так прорывалось. А под какими лозунгами могло проводиться? И, как всегда, при попытке реформировать обветшавшее , все и рухнуло.

[AP-Racing]

НДС и НДФЛ хотят поднять на 2%

[Marlboro_Man]

НДС и НДФЛ хотят поднять на 2%

не раньше 19 года

[Mirr47]

Эм. А налог с продаж что же? И его вернут, и НДС повысят?

[Mario]

2.Урбанизация это не совсем то. Во время ВОВ выкошена была именно деревня, которая и составляла основу нации. Народу там не стало, в прямом смысле. Эти человеческие потери остались невосполненны никогда.

кто же тогда кормил города?

[nelsonpiquet2007]

как предсказуемо - когда дело доходит до цифр, мы это мягко предпочитаем не замечать.

будете мимо проходить - проходите.

Мне на цифры пописать, я знаю как моему деду в то время жилось.... Моя прабабка подкупила председателя колхоза и моего деда по разнарядке отправили учится в ремесленное училище, это был легальный способ откосить и так народ искал лазейки... А бежали не от хорошей жизни, семья деда голодала, его дядя поймали за то что с голоду мешок пшеницы украл, из людей сделали скотов. И так вот издеваться над памятью предков, по мне это реальный фашизм...

[Moged]

а может и от системы избавиться? или это российская традиционная ценность?

Пока похоже все сводится к тому что это традиционная ценность.

Как-то с демократией у нас не склалось и предпосылок я не вижу.

[Moged]

союз был неэффективен:

- Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость

- Все вокруг народное, все вокруг мое

- Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем

Откуда инфа?

Вот у меня отец постоянно премии за "рацухи" (рацонализаторские предложения) получал.

Т.е. он не только работал, а не делал вид, так еще и повышал эффективность этой работы.

Сдается мне что он не один такой был на парусотен миллионов человек.

[Xaoc]

Пока похоже все сводится к тому что это традиционная ценность.

и как ты, рад? сам-то разделяешь ценности матушкины? или "сжать булки и терпеть"?

[Fixxxer89]

Пока похоже все сводится к тому что это традиционная ценность.

Как-то с демократией у нас не склалось и предпосылок я не вижу.

Какая-то типадемократия таки вроде была в Новгороде...

[Xaoc]

Откуда инфа?

дык эта, с кладбища развалившихся империй инфа, эффективные государственные образования так не подыхают

союз же издох как спившийся и всеми давно покинутый бомж под забором

[nelsonpiquet2007]

Откуда инфа?

Вот у меня отец постоянно премии за "рацухи" (рацонализаторские предложения) получал.

Т.е. он не только работал, а не делал вид, так еще и повышал эффективность этой работы.

Сдается мне что он не один такой был на парусотен миллионов человек.

Есть другая поговорка- иницатива пи-пи инициатора, стопудов инициативы утопали в согласования или это был способ получить допденежку, ну ладно, касаемо воровства, ну извиняюсь при мне рабочие не стеснялись рассказывать как тащили из завода инструмент и комплектующие... Культура воровства тотальная, это уменьшилось с ведением 1С и тотальной охраны, отчасти спасло...

[Spike]

Вот у меня отец постоянно премии за "рацухи" (рацонализаторские предложения) получал.

Ню, ню ... "рацухи" ты не зря в кавычки взял ...

[Mario]

Мне на цифры пописать, я знаю как моему деду в то время жилось.... Моя прабабка подкупила председателя колхоза и моего деда по разнарядке отправили учится в ремесленное училище, это был легальный способ откосить и так народ искал лазейки... А бежали не от хорошей жизни, семья деда голодала, его дядя поймали за то что с голоду мешок пшеницы украл, из людей сделали скотов. И так вот издеваться над памятью предков, по мне это реальный фашизм...

даа, Нельсон, ну и семейка у тебя: дедуля пленных стрелял, прабабка взятки давала, дядя воровал... При этом все такие голодные, а деньги на подкуп были, ага.

[nelsonpiquet2007]

А когда-то был только Мао.

Т.е. даже в рамках тоталитарной системы можно избавится от авторитаризма.

Могед ты бы не коверкал виды политических систем, это как политическая система тоталитаризм может избавится от более слабой политической системы авторитаризм

даа, Нельсон, ну и семейка у тебя: дедуля пленных стрелял, прабабка взятки давала, дядя воровал... При этом все такие голодные, а деньги на подкуп были, ага.

Люди искали любые возможности, я их не виню из система сделала такое.... Только такие люди выживали, остальные или Гулаг или голод...

[Santeri]

как предсказуемо - когда дело доходит до цифр, мы это мягко предпочитаем не замечать.

За 4 мес. 1933 г. убыль населения Москвы составил 214700 чел, за первый месяц после принятия закона по паспортизации население Москвы сократилось на 28211 человек.

[Zar]

НДС и НДФЛ хотят поднять на 2%

Поднять (НДС) это ерунда, если его возвращают в какие-то реальные сроки.

Как с этим обстоят дела у вас?

[Mario]

Люди искали любые возможности, я их не виню из система сделала такое.... Только такие люди выживали, остальные или Гулаг или голод...

конечно, я их тоже не виню: всегда есть люди, которые говорят "это не мы такие, это жизнь такая" перед тем, как нарушить закон.

За 4 мес. 1933 г. убыль населения Москвы составил 214700 чел, за первый месяц после принятия закона по паспортизации население Москвы сократилось на 28211 человек.

и? тезис? выводы?

[Santeri]

и? тезис? выводы?

Самому тяжело дойти до выводов? Посиди, подумай.

[Mario]

Самому тяжело дойти до выводов? Посиди, подумай.

посидел, подумал - ничего в голову не пришло. просвети темного

[Moged]

2.Урбанизация это не совсем то. Во время ВОВ выкошена была именно деревня, которая и составляла основу нации. Народу там не стало, в прямом смысле. Эти человеческие потери остались невосполненны никогда.

3.Вот и я не понимаю, причем тут.)))

4.Перестройка была начата именно потому, что экономика была в ужасающем состоянии. Просто внешне это ещё не так прорывалось. А под какими лозунгами могло проводиться? И, как всегда, при попытке реформировать обветшавшее , все и рухнуло.

2. Население деревни уменьшилось с 131 млн в 40м году до 109 в 1950м году. Т.е. на 17%. Это теперь называется населения не стало?

Учитывая, что далее деревенское население было примерно на том же уровне (даже немного уменьшалось), то очевидно, что это естественные потребности в деревенском населении

3. Эммм... ну ты же тут упомянула про 90е и страну-победительницу 2МВ

4. Был кризис, но ужасающим состоянием это назвать было всеже нельзя.

[Moged]

и как ты, рад? сам-то разделяешь ценности матушкины? или "сжать булки и терпеть"?

Да ни то, ни то.

Скажем так, что мне по большому счету насрать в глобально масштабе.

Куда сильнее интересует те проявления, что относятся непосредственно ко мне.

Кстати а почему не был упомянут 3й вариант - валить?

[Xaoc]

Как с этим обстоят дела у вас?

с возвратом НДС? да отлично дела, супер просто! даже кино сняли:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/51924.html