Россия перед выбором. Том 2.

[AndVY]

Я вижу.

Согласен, был не прав.

Переформулирую вопрос: кто видит и готов назвать его здесь?

[Snakestone]

Это был бы идеальный летний вариант )))

Но что с зимой? Жалко ж их, у нас временами ну очень холодно бывает.

Кружевные трусы, ну и какой с них прок зимой, согревают ?

Лишняя деталь

[AndVY]

Кружевные трусы, ну и какой с них прок зимой, согревают ?

Не знаю, носить не пробовал

Любой. Любой здравомыслящий человек, обладающий выраженной харизмой, высокой работоспособностью и хорошим образованием.

В России таких тысячи, десятки тысяч.

Самое чудовищное заблуждение, связанное с политикой, заключается в том, что многие люди до сих пор свято уверены: для того, чтобы заниматься этой самой политикой, надо обладать какой-то исключительной богоизбранностью. Что это, дескать, дано не всем, а какой-то особой касте, что для этого надо быть каким-то невероятным специалистом каких-то загадочных управленческих дисциплин (опыт работы с которыми приобретается, конечно же, только путем долголетнего просиживания жопы в административной структуре), и что ни один человек со стороны, типа, не в состоянии справиться с этими задачами.

Так вот, все это чушь. Бред. Полная хрень, короче. Не боги горшки обжигают. Чиновники - такие же люди как все, со своими достоинствами и недостатками, и ничерта исключительного в них нет. В Путине в том числе. У нас огромная страна, и каждому специалисту, если подумать, всегда и везде найдется достойная замена. Незаменимых людей вообще нет.

Государство - это огромная машина, обладающая чудовищной инертностью, и от усилий одного отдельного взятого человека, кем бы он ни был, она даже не дрогнет. Любые заметные изменения в этой области - это всегда результат коллективной деятельности огромного количества людей, объединенных в единую систему. И если эта система выстроена удачно, то в принципе вообще не важно, кто там торчит во главе. Если вы на секунду задумаетесь, то в наиболее стабильных странах роль лидера нации уже давно сведена к некоему формальному минимуму - президенты и премьеры меняются, а общий курс, с незначительными корректировками, остается прежним. И по сути, совершенно параллельно, кто там числится на этой должности в настоящий момент.

Знаешь, еще каких-то 8-10 месяцев назад я бы тебе люто, бешено плюсовал.

А теперь - нет...

Любая кухарка, даже здравомыслящая, государством управлять не сможет (максимум - советом Федерации ).

Нужен ЛИДЕР. Не просто какой-то человек, а хорошо известный/раскрученный/авторитетный человек. Который умеет красиво говорить, убеждать, заражать людей своими идеями, чтобы они помогали ему осуществлять их.

Хороших людей полно, никто не спорит.

Но где те, за кого консолидировано проголосует хотя бы 10% населения? Кто о них хотя бы (и об их программе обязательно) знать будет?

Да еще с опытом управленческой деятельности на уровне выше среднего?

Да еще честного и принципиального (а власть и деньги развращают большинство)?

"Имя, сестра, имя!!!" (с)

Отдадим должное командне великого Пу - поляна зачищена идеально. Ты пойми, я не спорю с тобой, я в печали от понимания, что сейчас (да и на краткосрочную перспективу тоже) просто тупо нет вариантов...

Инфантилизмом я лично переболел окончательно.

П.С. Хрен с ней, с конкретикой - ведь даже тенденции в оппозиционном движении никакой положительной нет. Нет либералов и демократов - есть либерасты и дерьмократы... То есть те, кто правильные понятия своей к ним якобы принадлежностью только дискредитирует.

[Jacobs]

ну и кто ?

Любой. Любой здравомыслящий человек, обладающий выраженной харизмой, высокой работоспособностью и хорошим образованием.

В России таких тысячи, десятки тысяч.

Самое чудовищное заблуждение, связанное с политикой, заключается в том, что многие люди до сих пор свято уверены: для того, чтобы заниматься этой самой политикой, надо обладать какой-то исключительной богоизбранностью. Что это, дескать, дано не всем, а какой-то особой касте, что для этого надо быть каким-то невероятным специалистом каких-то загадочных управленческих дисциплин (опыт работы с которыми приобретается, конечно же, только путем долголетнего просиживания жопы в административной структуре), и что ни один человек со стороны, типа, не в состоянии справиться с этими задачами.

Так вот, все это чушь. Бред. Полная хрень, короче. Не боги горшки обжигают. Чиновники - такие же люди как все, со своими достоинствами и недостатками, и ничерта исключительного в них нет. В Путине в том числе. У нас огромная страна, и каждому специалисту, если подумать, всегда и везде найдется достойная замена. Незаменимых людей вообще нет.

Государство - это огромная машина, обладающая чудовищной инертностью, и от усилий одного отдельного взятого человека, кем бы он ни был, она даже не дрогнет. Любые заметные изменения в этой области - это всегда результат коллективной деятельности огромного количества людей, объединенных в единую систему. И если эта система выстроена удачно, то в принципе вообще не важно, кто там торчит во главе. Если вы на секунду задумаетесь, то в наиболее стабильных странах роль лидера нации уже давно сведена к некоему формальному минимуму - президенты и премьеры меняются, а общий курс, с незначительными корректировками, остается прежним. И по сути, совершенно параллельно, кто там числится на этой должности в настоящий момент.

[Snakestone]

Не знаю, носить не пробовал

в руках хоть держал ? :bigwink:

[Лич]

Любой. Любой здравомыслящий человек, обладающий выраженной харизмой, высокой работоспособностью и хорошим образованием.

В России таких тысячи, десятки тысяч.

Самое чудовищное заблуждение, связанное с политикой, заключается в том, что многие люди до сих пор свято уверены: для того, чтобы заниматься этой самой политикой, надо обладать какой-то исключительной богоизбранностью. Что это, дескать, дано не всем, а какой-то особой касте, что для этого надо быть каким-то невероятным специалистом каких-то загадочных управленческих дисциплин (опыт работы с которыми приобретается, конечно же, только путем долголетнего просиживания жопы в административной структуре), и что ни один человек со стороны, типа, не в состоянии справиться с этими задачами.

Так вот, все это чушь. Бред. Полная хрень, короче. Не боги горшки обжигают. Чиновники - такие же люди как все, со своими достоинствами и недостатками, и ничерта исключительного в них нет. В Путине в том числе. У нас огромная страна, и каждому специалисту, если подумать, всегда и везде найдется достойная замена. Незаменимых людей вообще нет.

Государство - это огромная машина, обладающая чудовищной инертностью, и от усилий одного отдельного взятого человека, кем бы он ни был, она даже не дрогнет. Любые заметные изменения в этой области - это всегда результат коллективной деятельности огромного количества людей, объединенных в единую систему. И если эта система выстроена удачно, то в принципе вообще не важно, кто там торчит во главе. Если вы на секунду задумаетесь, то в наиболее стабильных странах роль лидера нации уже давно сведена к некоему формальному минимуму - президенты и премьеры меняются, а общий курс, с незначительными корректировками, остается прежним. И по сути, совершенно параллельно, кто там числится на этой должности в настоящий момент.

Ещё большее заблуждение считать что придет такой "любой" и станет всем хорошо. Вся история последних тысячелетий опровергает это. Чтоб было хорошо, надо чтоб очень сильно повезло в стране масштаба России.

[Jacobs]

Ещё большее заблуждение считать что придет такой "любой" и станет всем хорошо. Вся история последних тысячелетий опровергает это. Чтоб было хорошо, надо чтоб очень сильно повезло в стране масштаба России.

Ты меня вообще не понял.

Я выше, кажется, предельно понятно сформулировал, что от усилий этого самого одного человека вообще ничего не зависит, если он будет продвигать свои идеи один. Любые изменения в таком масштабе - результат системной деятельности. В системе нет незаменимых звеньев.

Более того, вся история последних тысячелетий наглядно доказывает нам, что при долгом пребывании на любой руководящей должности практически любой человек склонен странным образом портиться в худшую сторону, даже если он всю дорогу руководствуется сугубо благими намерениями. И единственный способ избежать этого - регулярная ротация ключевых звеньев в системе. Подчеркиваю - единственный.

[Crimson]

Ещё большее заблуждение считать что придет такой "любой" и станет всем хорошо. Вся история последних тысячелетий опровергает это. Чтоб было хорошо, надо чтоб очень сильно повезло в стране масштаба России.

История последних тысячелетий показывает, что при каждом (!) правителе (даже при Ельцине) раздавались голоса "не, ну а кто, если не он?", и в стране всё время была ситуация "не понос, так золотуха", то одно плохо, то другое, но обязательно в целом не как у людей.

[AndVY]

в руках хоть держал ? :bigwink:

Обычно недолго, в процессе снимания с лица противоположного пола )))

Хотя не, не с лица, с другого места

История последних тысячелетий показывает, что при каждом (!) правителе (даже при Ельцине) раздавались голоса "не, ну а кто, если не он?", и в стране всё время была ситуация "не понос, так золотуха", то одно плохо, то другое, но обязательно в целом не как у людей.

А делать-то что?

20 лет мы наблюдаем блеянье "оппозиционеров", что их жмут, притесняют и т.п... Я тоже раньше верил...

Ребятки! Да вы же с друг другом срались из-за местечковых даже позиций! Как же вы собирались за собой народ вести (причем рассчитывая явно на продвинутый электорат), если вы позорно не можете килограмм конфет разделить?!

Уступить идейному товарищу - хрен там! И все это продолжается по сей день.

Вон Jacobs выше пишет о системе, так чтобы ее создать, нужно что-то делать! Одиночным людям притом. Система из ничего не возникнет.

Одиночные люди должны объединяться, а они (якобы хорошие и думающие о России) грызутся друг с другом.

П.С. Ну, изберите меня Президентом - я хороший, в целом, человек. Обещаю сделать много хорошего и полезного для страны.

Ну и много за меня проголосует из тех, кто меня лично не знает достаточно неплохо?

Много хорошего я сделаю, набрав команду "с нуля"? Ошибок - да, кучу. Полезного (при всей благости намерений) - мизер...

[Jacobs]

AndVY, вот ты выше сам все написал:

Отдадим должное командне великого Пу - поляна зачищена идеально.

Да, зачищена. И это, между прочим, не в один момент произошло - это результат долгой и кропотливой деятельности, где активность со стороны узкого круга людей сочеталась с общей пассивностью масс. Первое, чем занялась постъельцинская номенклатура - это формирование системы, ориентированной на протекцию занятых ими позиций (читай - "стабильность"); а все прочее, как не странно, все время имело вторичный приоритет.

Ну вот и попробуй сделать что-то конструктивное в условиях тотальной зачистки, которую мы имеем по факту? Ты же понимаешь диспозицию сил: тут и слаженная команда выдающихся талантов не справится с этой ущербной диспозицией, а я, между тем, нигде не писал, что "оппозиция", о которой идет речь, чем-то уникальна. Да такие же люди, как и правящая элита; такие же люди как все - с теми же достоинствами и недостатками.

[Jacobs]

П.С. Ну, изберите меня Президентом - я хороший, в целом, человек. Обещаю сделать много хорошего и полезного для страны.

Ну и много за меня проголосует из тех, кто меня лично не знает достаточно неплохо?

Много хорошего я сделаю, набрав команду "с нуля"? Ошибок - да, кучу. Полезного (при всей благости намерений) - мизер...

Ты очень примитивно ставишь вопрос, да и начинаешь не с того. Если ты хороший, в целом, человек, то почему бы тебе и твоим единомышленникам не начать с подготовки платформы - сначала разберитесь, кто вы, что вы, что вы вообще хотите предложить и как вы собираетесь это сделать. А там, глядишь, и достойный кандидат от вашего сообщества нарисуется. Повторюсь, кандидат на роль Главной Шишки при прочих выполненных условиях - это вообще не проблема.

Вот ты попробуй, и расскажешь нам, с какими проблемами вы столкнетесь на этом пути в современной России

У меня вот хорошие друзья имеют вполне конкретное касательство к таким вещам - либертарианская партия России. Так что я, увы, не по наслышке представляю, о чем речь...

[AndVY]

Да, зачищена. И это, между прочим, не в один момент произошло - это результат долгой и кропотливой деятельности, где активность со стороны узкого круга людей сочеталась с общей пассивностью масс. Первое, чем занялась постъельцинская номенклатура - это формирование системы, ориентированной на протекцию занятых ими позиций (читай - "стабильность"); а все прочее, как не странно, все время имело вторичный приоритет.

Ну вот и попробуй сделать что-то конструктивное в условиях тотальной зачистки, которую мы имеем по факту? Ты же понимаешь диспозицию сил: тут и слаженная команда выдающихся талантов не справится с этой ущербной диспозицией, а я, между тем, нигде не писал, что "оппозиция", о которой идет речь, чем-то уникальна. Да такие же люди, как и правящая элита; такие же люди как все - с теми же достоинствами и недостатками.

Да, возбухать надо было раньше гораздо, когда закрывали то, нормальное НТВ, например.

Ну так ты и не привел конкретного ответа про лидера - что делать-то?

Надо начинать планомерную работу по выдвижению выращиванию единого лидера, создания ему имижда, оберегания его от нападок. Для этого он, как минимум, действительно должен быть чист, за исключением мелких шалостей или юношеских "похождений". И эту работу должны, объединившись реально, начать те самые т.н. оппозиционеры и их партии, которые якобы вместе ходят на Сахарова, а в реалии готовы друг друга задушить.

Ты очень примитивно ставишь вопрос...

Я ничего начать не могу - это не моя профессия и не моя стезя. Это так, типа юмор был )))

Начинать надо на каком-то базисе. И он вроде как есть в стране, но его вроде как и нет...

А вот про кандидата на роль шишки ты не прав, имхо - создать обезличенную систему, когда конкретная шишка роли не играет, можно только потом, при развитой сознательности общества.

А в текущих реалиях программа должна завязываться именно на харизму и личность лидера, иначе не победить.

[Jacobs]

Надо начинать планомерную работу по выдвижению выращиванию единого лидера, создания ему имижда, оберегания его от нападок. задушить.

Не надо.

Лидер - не причина, лидер - следствие.

И потом, даже если ты откуда-то вдруг возьмешь идеально чистого, ангельски белоснежного настоящего Лидера с кристально чистым прошлым, то даже ему иммунная система правящей элиты РФ в мгновение ока нарисует триллион злодейств - украденных шапок, картин, лесозаготовок. И этот твой лидер в условиях российской судебной системы заманается годами оббивать пороги различных учреждений, доказывая, что он не верблюд. И так ничего и не докажет, между прочим. Басманное правосудие в действии.

[AndVY]

Не надо.

Лидер - не причина, лидер - следствие.

Неа. См. апдейт постом выше.

Это будет потом, когда народ в массе станет просвещен и политически и граждански активен.

Сейчас нам следствие не нужно, нужна именно что причина.

И потом, даже если ты откуда-то вдруг возьмешь идеально чистого, ангельски белоснежного настоящего Лидера с кристально чистым прошлым, то даже ему иммунная система правящей элиты РФ в мгновение ока нарисует триллион злодейств - украденных шапок, картин, лесозаготовок. И этот твой лидер в условиях российской судебной системы заманается годами оббивать пороги различных учреждений, доказывая, что он не верблюд. И так ничего и не докажет, между прочим. Басманное правосудие в действии.

Это я знаю. Даже пример есть, не политический, но все же.

Но согласись, гораздо труднее замазать там, все-таки чисто, чем там, где и мазать-то почти ничего не надо...

Явлинский - да, Владимир Рыжков одно время вызывал интерес... Но не стали остальные их поддерживать.

Все, практически.

Навальный - мутный вариант, хотя и правильным делом, вроде, занимается.

Кто еще? Больше-то никого на ум и не приходит.

П.С. А еще мне не нравится позиция (и Гриши в том числе) - мол, я не пойду в эту власть типа мараться. Ну да, лучше сидеть на диване и ныть, что везде жопа.

Ты политик или нет? Людям помочь хочешь? Иди и работай, помогай в меру сил, борись с несправедливостью и т.д. Нет, не хотят...

[Jacobs]

Вот видишь, даже ты после недолгой и, в сущности, поверхностной беседы озвучил список кандидатов, с которыми уже как-то можно было работать, от наличия которых можно было бы отталкиваться. А сколько таких людей было бы на виду, если бы обстановка к этому располагала? Может не так все и плохо с кадрами в стране, а? =)

Я кстати, совершенно согласен насчет Явлинского, конструктивные вещи предлагал, но вот эта его позиция, абсолютное нежелание мараться какими-то компромиссами, оттолкнула от него большую часть вменяемых людей, которые могли пойти за его командой в 90-е. Но только он этим самым лидером-функционером все равно не смог бы стать - рожей не вышел, для России слишком интеллигентная...

[Dilaver]

Грустно, да... Гораздо грустнее, что и выхода-то не видно.

Первый мой пост в этой ветке - хочу спросить: кто видит лидера, который мог бы вести Россию альтернативным путем?

Лично для меня оппозиция перестала существовать года два уж как. Да и не только для меня.

По-прежнему уважаю Явлинского, но из него лидер - как из субстанции пуля, увы. Да и не видно его совсем последнее время.

Остальные - просто нули.

Как действующий политик в конкретную единицу времени ВлаПу видится единственным безальтернативным вариантом . Так многие люди и думают .... Им нужен "лидер"- "хозяин" ... Именно это холуйство и нежелание принимать хоть какое то участие в формировании собственного будущего или будущего своих детей или близких , вообще своей страны , порождает паническую боязнь признавать всю ущербность существующей действительности и желания начать хоть что то предпринимать , чтобы хотя б в перспективе что либо поменять !!!

Патернализм в совокупности с пофигизмом приводит к полному и безаговорочному застою в развитии любого общества , не говоря уже про наши "понятийные" подходы . В итоге , при всех недостатках ВлаПу , люди предпочитают либо их не видеть , либо им абсолютно не хочется на них указывать ибо они НЕ ХОТЯТ принимать участия в формировании своей же собственной судьбы . Им кажется , что "железная рука " хозяина сама укажет ,что и как надо делать и в принципе сама и сделает . А принцип "моя хата с краю .. " и " авось " как обычно сработает . Видимая безальтернативность ВП - Это в первую очередь БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ ФОРМИРОВАНИЯ ГРАЖДАНСКОГО САМОЗОЗНАНИЯ той группы граждан , именующих себя "тру-патриотами" . Пока они не поймут , что действительно сами способны создать необходимую и нужную альтернативу , так и будем сидеть под крылышком Китая ( пока ему это самому не надоест ) , мнить себя сверхимперией , смотреть , как нас наши же власти имеют во все дыры , радоваться #крымнаш , не обращать внимания на ЖОПУ в экономике и радоваться по указке из телевизора

Если общество созреет , оно начнет формировать среду для прихода новых политиков .. ВлаПУ - это символ безапеляционной "серости" и ограниченности основной массы наших граждан .

У нас до ужаса примитивно мыслит огромная часть населения , да вон , в соседней ветке масса народа подобного копошиться... Им главное поднятие внутреннего самосознания за счет эфимерных успехов , про последсвия которых , ладно в политическом , в экономическом плане они даже поверхностно представления не имеют

[Dilaver]

Существующая стагнация приводит к серьезным проблемам . Фактически , в экономике эти проблемы уже начинают давать знать о себе , в политике ...уже есть , но пока они "замылены" .

[AndVY]

Ну я их не как канидатов приводил, Гришу уж точно. И не по причине рожи - просто не лидер он, увы. Мог бы быть неплохим премьером, наверное.

Рыжков как-то затерялся, а потом и вовсе тоже погряз в ПАРНАСовских интригах.

Путин тоже начинал коряво, но сейчас он производит впечатление Президента - мне кажется, он мудреет, в некотором смысле.

Конечно, глупо сменять одну инфантильную фантазию на другую, что вдруг его "команда/окружение/опекуны" захотят начать активную движуху в правильном направлении, но если выбирать из двух фантазий менее фантастичную - на текущий момент времени я больше поверю в то, что это произойдет, чем в то, что сознательность и свободы упадут на нас с небес...

Как действующий политик в конкретную единицу времени ВлаПу видится единственным безальтернативным вариантом . Так многие люди и думают .... Им нужен "лидер"- "хозяин" ... Именно это холуйство и нежелание принимать хоть какое то участие в формировании собственного будущего или будущего своих детей или близких , вообще своей страны , порождает паническую боязнь признавать всю ущербность существующей действительности и желания начать хоть что то предпринимать , чтобы хотя б в перспективе что либо поменять !!!

Патернализм в совокупности с пофигизмом приводит к полному и безаговорочному застою в развитии любого общества , не говоря уже про наши "понятийные" подходы . В итоге , при всех недостатках ВлаПу , люди предпочитают либо их не видеть , либо им абсолютно не хочется на них указывать ибо они НЕ ХОТЯТ принимать участия в формировании своей же собственной судьбы . Им кажется , что "железная рука " хозяина сама укажет ,что и как надо делать и в принципе сама и сделает . А принцип "моя хата с краю .. " и " авось " как обычно сработает . Видимая безальтернативность ВП - Это в первую очередь БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ ФОРМИРОВАНИЯ ГРАЖДАНСКОГО САМОЗОЗНАНИЯ той группы граждан , именующих себя "тру-патриотами" . Пока они не поймут , что действительно сами способны создать необходимую и нужную альтернативу , так и будем сидеть под крылышком Китая ( пока ему это самому не надоест ) , мнить себя сверхимперией , смотреть , как нас наши же власти имеют во все дыры , радоваться #крымнаш , не обращать внимания на ЖОПУ в экономике и радоваться по указке из телевизора

Если общество созреет , оно начнет формировать среду для прихода новых политиков .. ВлаПУ - это символ безапеляционной "серости" и ограниченности основной массы наших граждан .

У нас до ужаса примитивно мыслит огромная часть населения , да вон , в соседней ветке масса народа подобного копошиться... Им главное поднятие внутреннего самосознания за счет эфимерных успехов , про последсвия которых , ладно в политическом , в экономическом плане они даже поверхностно представления не имеют

1. Что начать предпринимать? Кто должен начинать? Простые люди, даже понимающие обстановку, что они могут сделать?

Патернализм характерен для подавляющей части населения планеты. И лидер не обязательно должен ассоциироваться с хозяином.

Хозяев обычно не любят (за редкими исключениями), а лидер - это тот, кто, в первую очередь, вызывает настоящее уважение.

И это не такое уж зло для обычных людей, особенно при наличия необходимости жить, и по возможности, достойно.

2. А с какого перепугу оно ВНЕЗАПНО созреет? Я объездил почти всю страну и могу сказать, что за исключением технической интеллигенции (просто основной круг общения) в крупных городах в остальной местности уровень, эм... наивности, что ли, населения сравним с нашими "столичными" детьми лет 11-13...

П.С. Кроме того, последние события тоже проливают свет на тамошнюю (западную) демократию. Да, Путин - не ангел далеко, но такого адового лицемерия со стороны ЕС и даже Штатов я, честно говоря, не ожидал.

Я живу в России, и мне не нравится, когда мою страну обвиняют огульно во всех бедах человечества. Да, Запад живет лучше (в первую очередь, в сфере соблюдения законов), но сейчас начинают появляться явные признаки увода общественного мнения от настоящей демократии, и это настораживает.

[Dilaver]

Путин тоже начинал коряво, но сейчас он производит впечатление Президента - мне кажется, он мудреет, в некотором смысле.

Ты правильно сказал - "производит впечатление". Он не Президент , он больше Генеральный Секретарь ! И "мудрение" его в данный момент больше поляризуется на дальнейшее усиление и затягивание ( ужесточение) всех функций государства . В итоге это приведет к полному отсутствию кислорода . Но пока "Пипл хавает " , можно продолжать гнуть линию .

Государство для нас - сакрально . Пока люди не научаться различать государство и страну , будем жить с " мудрейшинами " во главе , а не с эффективными руководителями !

[AndVY]

Ты правильно сказал - "производит впечатление". Он не Президент , он больше Генеральный Секретарь ! И "мудрение" его в данный момент больше поляризуется на дальнейшее усиление и затягивание ( ужесточение) всех функций государства . В итоге это приведет к полному отсутствию кислорода . Но пока "Пипл хавает " , можно продолжать гнуть линию .

Государство для нас - сакрально . Пока люди не научаться различать государство и страну , будем жить с " мудрейшинами " во главе , а не с эффективными руководителями !

Вот знаешь - для меня нет, не сакрально. И различать умею.

Но конкретно в текущий период своей жизни, глядя, например, на "эффективного" руководителя США, начинают возникать сомнения, что и у них демократия - не сильно настоящая.

А учитывая все, что накопилось в нашей истории до текущего времени, менять резко политику на соглашательство с Западом по большинству вопросов опасно. Нужен руководитель, который и ссориться со всеми не будет, но и гнуть нашу, пророссийскую в хорошем смысле линию, сможет.

[Dilaver]

Вот знаешь - для меня нет, не сакрально. И различать умею.

Я не про тебя конкретно , а про основную массу людей ...

[Ashlee]

Первый мой пост в этой ветке - хочу спросить: кто видит лидера, который мог бы вести Россию альтернативным путем?

Нужен ЛИДЕР.

Вот не нужен нам никакой лидер. Без царя вполне можно прожить. Парламентская федеративная республика видится мне лишь единственным верным выбором. А избрание лидера-царя всегда будет подразумевать квазифедеративное государство.

[Dilaver]

Но конкретно в текущий период своей жизни, глядя, например, на "эффективного" руководителя США, начинают возникать сомнения, что и у них демократия - не сильно настоящая.

А учитывая все, что накопилось в нашей истории до текущего времени, менять резко политику на соглашательство с Западом по большинству вопросов опасно. Нужен руководитель, который и ссориться со всеми не будет, но и гнуть нашу, пророссийскую в хорошем смысле линию, сможет.

"Демократия - наихудшая форма правления , за исключением всех остальных , которые пробовались время от времени." (с) У.Черчилль

Не знаю , как у тебя , но у меня есть определенное мировоззрение .. Я хочу видеть , как развивается малый и средний бизнес в России , как защищаются права и свободы людей . Для меня - высшая ценность - мои близкие , семья родители , А НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ мнимые , нещадно вбиваемые в голову людей ударами пропаганды ,идеи !! У нас люди обезличены - в основном серенькая масса . По логике нашего государства , сейчас всё ставится на службу ему ! Гос- во делает с людьми то , что считает нужным . Не спрашивая их ,хотят они этого или нет !

И никто не требует " соглашательства" с западом во всем . Но и ставить себя в полную противоположность из принципа " А баба яга против " - тоже неразумно . А именно это в основном и происходит . Наверное больше от обиды , что с нами перестают считаться в тех сферах , в которых мы когда то были в лидерах ... Да , тяжело , но это так . Но зачем выставлять себя полнейшими орангутанами ??? ЗАЧЕМ ?

И когда я вижу ответ на этот вопрос в следующем : " чтобы потешить свое внутренне, тускнеющее некогда имперское эго .." и " у нас свои уникальные путь и роль " , становится стыдно ... Просто перед самим собой !

Да , сильное государство - это замечательно . Но вопросы нац. безопасности , регулятора ,вн. политики , обороны это далеко не ВСЕ государственные обязанности ( а мы такое ощущение только ими и занимаемся) . Оно должно работать не ради каких то там эфимиризмов в запопрошенных головах некторых сограждан !

Никому не нужна эта вот " суверенно независимая вороватая демокр-анархо-тоталитаристическая "форма , а точнее гибрид управления гос-вом

[Xaoc]

Вот не нужен нам никакой лидер. Без царя вполне можно прожить.

это тебе не нужен, а массы спят и видят

эволюция общества процесс неторопливый, так что либо жечь резину, либо расслабиться и по возможности получать удовольствие

[DuelAnt]

А учитывая все, что накопилось в нашей истории до текущего времени, менять резко политику на соглашательство с Западом по большинству вопросов опасно. Нужен руководитель, который и ссориться со всеми не будет, но и гнуть нашу, пророссийскую в хорошем смысле линию, сможет.

Тебе не кажется несколько странным ставить во главу угла внешнюю политику?

Да, я, конечно, понимаю, что новости в России устроены так, что внешняя политика - это 90% управления государством.

Но ведь если подумать, то для адекватного человека внешняя политика будет далеко на втором плане ровно до тех пор, пока его не соберутся отправить куда-нибудь подальше с автоматом или пока не возникнет угроза, что ему в дверь тактично постучат прикладом.

А для внутреннего Наполеона есть масса игрушек, и нет никаких причин выплескивать его в реальную жизнь.