Михаэль Шумахер. 05-09.2012

[höllenwolf]

Этот форум (больше тысячи активных участников) - достаточно репрезентативная выборка рускоязычнах болельщиков Ф1. Так что соотношнния по всему болельщицкому рускоязычному сообществу если и отличается, то не радикально. По другим странам давно не встречал информации, но представитель Хокенхайма заявлял, что для того, что-бы продать оставшиеся 15-18 тысяч билетов на трибуны, нужно что-бы Шумахер выиграл гонку. Не Фет, не Росб, не Хюльк, а именно Михаэль

Этот форум, с появлением одного пелода, превратился в вечно лагающую помойку.

Вроде он заявил, что поможет больше, чем победа других немцев, а не что именно победа Михаэля даст аншлаг.

в соотношении Михаэль -Мерседес в мире думаю ситуация еще больше перекошена в сторону Майкла чем у нас тут

Что такое команда Мерседес амг в ф1 по сравнению с Мишу. Пустое место. Ноль.

Есть же просто болельщики Мерса, болелы Мерса в ДТМ, да просто владельцы машин, и они будут болеть вне зависимости кто выступает в Ф1.

и вообще Шумахер утомляет меня в этом году, как любителя и поклонника марки Мерседес. С такими результатами нужно смотреть на себя изнутри и если ничего нет больше, брать на себя ответственность и принимать решение. Результат его в личном зачете в этом году нивелирует выгоду от его же бренд имени.

толсто

Шумахер без Ф 1 миллионер и добрый семьянин.

А нечего что Шуми привел Титульного спонсора .

И начет результатов, если не заметил то Мерседес косячит с машиной!

Не надо так категорично. В прошлом году Мерс расширил партнерство с Петронасом, отказавшись от давнего партнера ЭксонМобил. Может малайцы шли ради сотруднечества с автоконцерном, а не ради Михаэля?

[Zar]

Этот форум, с появлением одного пелода, превратился в вечно лагающую помойку.

Вроде он заявил, что поможет больше, чем победа других немцев, а не что именно победа Михаэля даст аншлаг.

Есть же просто болельщики Мерса, болелы Мерса в ДТМ, да просто владельцы машин, и они будут болеть вне зависимости кто выступает в Ф1.

толсто

Не надо так категорично. В прошлом году Мерс расширил партнерство с Петронасом, отказавшись от давнего партнера ЭксонМобил. Может малайцы шли ради сотруднечества с автоконцерном, а не ради Михаэля?

Со следующего года Петронас сокращает финаносвые вливания в Мерседес Ф1, так что прямая связь с Шумахером (и его бесконечными приоигрышами) налицо.

[Corifan]

Нынешний Михаэль Шумахер — уже не самый быстрый пилот «королевских гонок», но этого не нужно стыдиться. Ведь при наличии быстрой машины он все еще способен побеждать. Едва ли о каком другом гонщике его возраста можно сказать что-то подобное.

интересно, кто самый быстрый?

Нет. Дважды он траекторию не менял. Да и вся версия о виновности Бруно выглядит притянутой за уши. Ошибка Шуми в том что он опоздал с торможением...

там не было опоздания с торможением

там была смена траектории, потому что было непонятно по какой Бруно собирался проходить поворот

[Vasilenk1]

Исчезли дозаправки, а вместе с ними — спринты между пит-стопами.

изменилась резина

интересно, кто самый быстрый?

Кто - кто, самый медленный экономный

[Sandro]

Нет. Дважды он траекторию не менял. Да и вся версия о виновности Бруно выглядит притянутой за уши. Ошибка Шуми в том что он опоздал с торможением. Насчет предвзятости - тоже маловероятно. Думаю все проще. Спровоцировал столкновение получил наказание.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nCOJsHzOJaM

Cмотреть с 1:30. Камера вертолетная, отлично видно, как Бруно меняет траекторию второй раз после линии выезда с пит-лэйн

[Sandro]

Да, и кстати, опоздания с торможением не было - я уверен, не попадись на пути Михаэля вихляющий Бруно он бы с легкостью вписался в этот поворот, заузив до невероятности

[АСП]

Я думаю, что те человеке, попрофессиональнее нас будут, да и информации у них побольше будет. И потом одно дело судить сидя на трибуне, и другое делать тоже самое но на поле. Поэтому к их мнению надо прислушиватся, чтоб иметь объективную оценку, согласен?

А насчет Сенны я не понял, то есть если бы Сенна снес Шуми, его бы следовало наказать, потому что у него мало болел, а Шуми наказывать нельзя потому что у него много фанатов?

А еще постоянно возникает вопрос об итоговых результатах наказаний.

Возьмем Бразилию 2011. Водитель Лалли сломал гонку Мишаэлю. И себе то же. Но, пилоты остались в гонке. Хоть и очков не заработали.

Лалли получил проезд по пит-лейн, и, ИМХО, это наказание никак серьезно не отразилось на его гонке, поскольку шансов набрать очки у него было мало, ну, максимум 1-2. Проезд по питу, и забыли, на следующей гонке можно опять косячить. Так что закончилось все для него без последствий .

Теперь берем вариант Испании 2012. Даже если гипотетически учитывать, что там была полностью вина Мишаэля, он уже себя наказал, сходом!

А его еще раз наказали, лишив 5 мест на старте в следующей гонке, да еще где, в Монако, где практически невозможно обгонять, пример: Баттон-Кова, Заубер-Маруся-ХРТ - не рассматривается А в итоге стюарды лишили Мишаэля победы !!!!!

И как вы думаете, результат наказаний - одинаков и адекватен?

А памятный краш Вебера и того же Ковы на Европе? Все было один в один с инциндентом в Испании, ну, за исключением полета Веббера.

И Веббер не понес абсолютно никакого наказания !!! И тут же свежий пример с выкрутасами Ромы на старте Монако. Сломана гонка Мишаэля, но, а кто бы в этом сомневался, никто не наказан !!!

Поэтому я имею право утверждать про двойные стандарты в решениях стюардов, а так же, по многим результатам их работы - обвинять их в дичайшем непрофессионализме и предвзятости !!!

Подытожу. За инциндент в Испании надо было либо наказывать обоих, либо, что самое правильное, не наказывать никого.

По результатам инциндента на старте в Монако - учитывая наказание в Испании 2012 - Алонсо и Грожан должны были быть наказаны, Алонсо - как минимум проездом по питу, Рома - минус 5-10 мест на старте следующей гонки! Или, Алонсо - без наказания, Рома - минус 5 мест.

Но......... Двойные стандарты - в действии !

[Orkan]

От странные люди, вы не знаете что ли, что если меееедленно перестраиваешься, то можно не включать поворотник и это не считается за перестроение!

Так же и на красный, если меееедлено едешь, то это считается, что остановился!

На машине не ездите, что ли? :unknw:

:pardon:

[АСП]

Ну так и что? А я что спросил: Зачем задвигают Мишу (опять же не мои слова)? Мне сказали, что бы ему все лавры не достались. Тебе не кажется, что это глупо так считать. Опять теории заговоров какие-то кругом.

И что, тебе не нравится теория заговора? А тебе ее кто то навязывает? Что ты пытаешься доказать? Что ее нет? Что те, кто о ней говорит и(или) задумывается - глупцы? Тебе никто не пытается доказать, что заговор есть, поскольку никто в этой ветке ни в чем не уверен, нет у нас инсайдера в Мерсе. Тут предполагают, что что-то не чисто, поскольку все происходящее болельщиков Мишаэля не оставляет равнодушными.

А вот события, которые происходят с болидом Мишаэля с завидной регулярностью, на них как, просто закрыть глаза и все сваливать на фортуну? Можно было бы, но как то не фартит фантастически. Ненадежный болид? Да вот загвоздка, если бы и напарник от тех причин страдал, ан нет, едет без проблем...

Так что, позволь нам, болельщикам Мишаэля, строить любые, даже фантастические предположения, тем более они не запрещены правилами этого форума!

[slavusha]

Нынешний Михаэль Шумахер — уже не самый быстрый пилот «королевских гонок», но этого не нужно стыдиться. Ведь при наличии быстрой машины он все еще способен побеждать. Едва ли о каком другом гонщике его возраста можно сказать что-то подобное.

Ненавижу этот снисходительный тон.

[АСП]

Ты забываешь об одном моменте, Бруно в тот момент уже тормозил и выходил на оптимальную траекторию входа в поворот. Учитывая то, что он был впереди и Шуми даже хоть на треть с ним не поравнялся, он вполне имел право так поступать. Более того, Росберг ведь когда выпихивал Алонсо и Хэма за пределы трассы потом почему-то так же смещался в обратную сторону перед входом в поворот. Хотя, по твоей логике он должен был входить в поворот максимально прижавшись к внутренней стороне.

Это не по логике. Это по новым правилам. Только кто их соблюдает, и кто-то был за их несоблюдение наказан?

[zilafon]

Ненавижу этот снисходительный тон.

привыкайте.

[Sn@ker]

Ненавижу этот снисходительный тон.

+про возраст уже одолели мусолить.

[Hatchet]

Нынешний Михаэль Шумахер — уже не самый быстрый пилот «королевских гонок», но этого не нужно стыдиться.

Эталоном измерения мастерства пилота уже давно признана трасса в Монако. В прошлый уик-энд мы увидели кто им является...

Помните удивленные физиономии Марка и Росберга? То-то и оно)

[АСП]

Это как-то влияет на то, имел ли право Бруно смещаться?

Я не вижу обычную траекторию входа в поворот без смещения влево, что и делал Бруно, пытаясь шире зайти в поворот. Тем более что у него была изношенная резина а с ней по внутреннему радиусу заходить в повороты - не самое лучшее решение. К тому же, Шумахер был позади, Мише стоило бы подумать, что намного более медленная машина начнет смещаться для захода по оптимальной траектории в поворот.

Хотя, наказывать Шумахера за гоночный инцидент - это явный перебор.

Но вы так и проигнорировали мой пример с Росбергом, который по вашей логике после своего маневра вправо в эпизодах с Алонсо и Хэмом не должен был обратно смещаться влево для захода в поворот. И таких примеров в каждой гонке хватает.

Правило касается маневров на прямой, но когда дело уже касается входа в поворот, то как-то глупо лишать пилота, который впереди заходить в поворот по оптимальной траектории.

Если не прав, поправте.

В правилах запрешено менять траекторию дважды везде.

Если атака была перед поворотом, второй раз траекторию менять можно, но так, что бы оставить место для атакующего болида. И вот это - самое узкое и темное место в правилах. Поскольку зачастую заход в поворот по оптимальной траектории именно вторая смена траектории движения, по сути - вихляние перед соперником. И это происходит в каждой гонке неоднократно! Но никто наказан не был! ИМХО, фразу про достаточное место либо надо убрать, и оставить запрет на вторую смену траектории везде, либо наказывать. А получается - либо закрывают глаза стюарды, либо наказывают избранных. Двойные стандарты !

Могу разобрать на примере первого правого поворота Испании, что будет, если фразу "оставить достаточно места" изъять, и оставить запрет на двойную смену траектории.

Пилот А более быстр, и пытается на торможении перед правым поворотом обогнать пилота Б по внутреннему радиусу. Пилот Б сдвигается внутрь поворота, и предотвращает попытку обгона изнутри. Но пилот А возвращается наружу, и занимает оптимальную траекторию прохождения поворота и имеет все шансы обогнать пилота Б. При отсутствии правила оставления достаточно места в повороте, пилот Б не имеет права еще раз изменить траекторию, и должен нажать на тормоза, поскольку он находится не на оптимальной траектории, что влечет за собой более медленное прохождение поворота и вероятность выноса пилота А, который находясь на оптимальной траектории более быстро проходит поворот, и завершает обгон.

Только вот, это, как мне кажется, звучит абсурдно, и духу спортивного состязания, а именно гонок, не соответствует.

Из чего я делаю вывод, что как минимум, инциндент Испании-гоночный, как максимум - водитель Лалли - виноват!

Поэтому я считаю, что фразу "оставить достаточно места" надо изменить, и четко и ясно разрешить перед поворотом изменять второй раз траекторию для прохождения поворота правильно без всяких условий.

[dts-70]

Cмотреть с 1:30. Камера вертолетная, отлично видно, как Бруно меняет траекторию второй раз после линии выезда с пит-лэйн

Да вероятно даже видео не поможет. Люди просто отказываются видеть очевидное.

[Ivan STI]

привыкайте.

Это сказал болельщик еще одного мего таланта)))) ты кстати сам привыкни к тому что Бруно это не Сенна.Мне как и многим здесь посчастливилось наблюдать за карьерой Михаэля с давних времен, поэтому твой очередной вброс про привыкайте вообще не в тему, пережить те мгновения которые подарил Майкл- это просто нечто. А вот тебе могу пока посочувствовать))))

[Lili30]

всем привет - долго не писала... А что писать - выть уже просто хочется! Такое невезение! Но - надежда никогда не умрет! И Михаэль уже в Монако доказал, что он может все! ( а я как назло пропустила именно эту квалу!))))

А у кого-нибудь есть хорошая запись круга поула или 3-го сегмента? И кто-то говорил о реакции Росберга и Уэббера удивленной - где это было - я бы посмотрела! :blush:

[lubasha]

Это сказал болельщик еще одного мего таланта)))) ты кстати сам привыкни к тому что Бруно это не Сенна.Мне как и многим здесь посчастливилось наблюдать за карьерой Михаэля с давних времен, поэтому твой очередной вброс про привыкайте вообще не в тему, пережить те мгновения которые подарил Майкл- это просто нечто. А вот тебе могу пока посочувствовать))))

Так точнее.

[zilafon]

Это сказал болельщик еще одного мего таланта)))) ты кстати сам привыкни к тому что Бруно это не Сенна.Мне как и многим здесь посчастливилось наблюдать за карьерой Михаэля с давних времен, поэтому твой очередной вброс про привыкайте вообще не в тему, пережить те мгновения которые подарил Майкл- это просто нечто. А вот тебе могу пока посочувствовать))))

вы тут Шумахера обсуждаете или личности юзеров? м?

Если хотите поговорить о Бруно - у него есть своя тема.

[Миша Сапожников]

вы тут Шумахера обсуждаете или личности юзеров? м?

Бруно заложник своей фамилии.Взять человека,который всю свою юность не занимался автоспортом и посадить его в кокпит болида - все равно,что дать макаке гранату.

А потом удивляются,почему Шуми не просчитал да не учел и т.д.

Вот я профи своего дела и я не могу в работе опускаться на уровень нуба-напарника и учитывать его неумелость.НЕ МОГУ !

Это преступление выпускать на трассы недоучек с деньгами.Пусть для них отдельный чемп организуют.

[Ivan STI]

вы тут Шумахера обсуждаете или личности юзеров? м?

Если хотите поговорить о Бруно - у него есть своя тема.

я просто ответил на вброс. Мне о Бруно вообще нечего сказать. И мы Михаэля не обсуждаем, мы знаем кто он и чего он достиг, мы следим за новостями и гадаем над причинами постоянных проблем болида мерцедец под номером7

[(JT)]

вы тут Шумахера обсуждаете или личности юзеров? м?

Если хотите поговорить о Бруно - у него есть своя тема.

Ну как бе тут болельщики Шума пытаются говорить о Шумахере но все выливается в "бестолковую борьбу с троллями и фобами". И если зачастую Болелы Шумахера идут гадить в темы других пилотов. То он ни чем не хуже тех, кто пытается нагадить в этой ветке. Привыкайте. :bigwink: А вообще пора бы уже создать ветку "стенка на стенку". И там устраивать полный срач который касается исключительно болел, но никак не пилотов. Вопрос в том, чем это закончится? Что касается непосредственно Михаэля, то для меня интерес к нему как к пилоту не изменится, а вот отношение к команде которая "против него работает" вызывает действительно отвращение к марке Мерседес. Может пора из Брэкли свалить в Мюнхен типа!!!!

[Миша Сапожников]

Ненавижу этот снисходительный тон.

Шумахер уже не тот,но за рулем достойной (относительно,причем,весьма) машины может выиграть квалификацию,гонку и даже чемпионат.

Шумахер,конечно,уже не тот,но при чуть большем везении был бы щас лидером чемпионата,где все остальные ТЕ.

[АСП]

вы тут Шумахера обсуждаете или личности юзеров? м?

Если хотите поговорить о Бруно - у него есть своя тема.

А зачем мне идти в тему водителя Лалли, если я и так знаю, что он водитель плохой. а как пилот -вообще никакой? Что бы это до тебя донести? Так ты и так знаешь. что я думаю по поводу Лалли, и тебе надо, что бы я это в теме Лалли написал? а теперь вопрос... А мне это надо? Ответ: нет!