Scuderia Ferrari (27.05.2012 - 18.09.2012)

[killerim]

О, смотрю форум заработал уже! Так что всех с подиумом! Командный мостик сработал хорошо. Алонсо провел великолепную гонку. И Масса подтянулся. Надеюсь он смог разобраться с проблемами и начнет стабильно показывать хорошие результаты.

[Lonesome]

Lonesome,

Именно, что в тот момент риск был неоправданным. Гонка была проиграна в субботу, но, честно говоря, даже после Барсы я здесь ожидал более слабого выступления в Монако и Канаде. На данный момент Ф2012 не выглядит впечатляюще на подобных трассах. Но уже не катастрофически, как раньше. Поэтому я более чем доволен подиуму и 6-м местом.

Да, машинко у нас не самая быстрая, увы. Но уже и не ведро. Над ней надо очень сильно работать ибо соперники спать не будут. На таланте Алонсо и стратегии, а так же безупречных пит-стопах далеко не заедешь. Нужна быстрая машина.

[dk4ever]

Всех с подиумом и работой форума))

[SERB]

Да, машинко у нас не самая быстрая, увы.

А какая самая быстрая?

[First Lady]

А какая самая быстрая?

Вот етот вопрос причиняет массовая инсомния в падоке.

[SERB]

Вот етот вопрос причиняет массовая инсомния в падоке.

Вот я о том же... Может, пока ответа на этот вопрос нет, не стоит посыпать себе голову пеплом по поводу "не самая быстрая"...

[Lonesome]

Вот я о том же... Может, пока ответа на этот вопрос нет, не стоит посыпать себе голову пеплом по поводу "не самая быстрая"...

Стоит. Ибо была бы у нас самая быстрая, было бы больше, чем одна победа. Меня не интересует у кого на данный момент быстрее всех машина, меня интересует, почему у нас она не самая быстрая.

[SERB]

Стоит. Ибо была бы у нас самая быстрая, было бы больше, чем одна победа. Меня не интересует у кого на данный момент быстрее всех машина, меня интересует, почему у нас она не самая быстрая.

Если мерять в победах, то на сегодняшний день самая быстрая у Быков. На втором месте мы, Маки, Мерсы и Вильямс. Не так уж и плохо.

ЗЫ Т.е. если бы вчера мы выиграли, то у нас была бы самая быстрая? )))

[Lonesome]

Если мерять в победах, то на сегодняшний день самая быстрая у Быков. На втором месте мы, Маки, Мерсы и Вильямс. Не так уж и плохо.

ЗЫ Т.е. если бы вчера мы выиграли, то у нас была бы самая быстрая? )))

Если брать все гран-при, то - нет. Не забывай, где была наша машина до гран-при Испании. Да и Монако очень сложно сказать, кто в действительности был самым быстрым, ибо все экономили резину. Но Фрай говорит, что у нас пока не самая быстрая машина и лично у меня нету причин ему не верить. Кстати, после квалы мы все поставили под сомнения, что Монако нам подходит, но в гонке мы были быстры и это сложно отрицать.

[SERB]

Но Фрай говорит, что у нас пока не самая быстрая машина

Фрай - перестраховщик Назови мне хоть одного руководителя, который бы заявил, что у них самая быстрая машина?

[blanca]

Вот я о том же... Может, пока ответа на этот вопрос нет, не стоит посыпать себе голову пеплом по поводу "не самая быстрая"...

я бы не стала называть это посыпанием головы пеплом, учитывая заметный прогресс в развитии машинки, подиум и лидерство в ЛЗ пилота Феррари.

но я не назову её самой быстрой.

[First Lady]

Если брать все гран-при, то - нет. Не забывай, где была наша машина до гран-при Испании. Да и Монако очень сложно сказать, кто в действительности был самым быстрым, ибо все экономили резину. Но Фрай говорит, что у нас пока не самая быстрая машина и лично у меня нету причин ему не верить. Кстати, после квалы мы все поставили под сомнения, что Монако нам подходит, но в гонке мы были быстры и это сложно отрицать.

Т.е. нам ясно, что ничего не ясно. То подходит, то не подходит - скорость зависит больше не от машины, а от других факторов. И ето наш шанс - постоянство. Как говорил Алонсо: у всех есть ектремуми - то на первом месте, то не проходят в Q3. А у Феррари движение медленое, но поступательное впереди. Сейчас надо держаться на подиуме в каждой гонке и улучшать машину безперерывно. Даже одну десяту отыиграть ето можно означат несколько позиции на старте.

[Lonesome]

Фрай - перестраховщик Назови мне хоть одного руководителя, который бы заявил, что у них самая быстрая машина?

Фрай в первую очередь говорит достаточно откровенно. Хотя в некотором смысле он перестраховывается, но тем не менее он не ошибается в расстановки сил.

[Lonesome]

А что Испания? Очередной подарок в виде штрафа Льюиса. Да и Мальдонадо там был лучше. Монако - опередили только тактически. Плюс штраф Шумахера, плюс "отсутствие" Пастора. Доехали вы, как смогли в отсутствие реальных конкурентов в этих 2-х гонках. Говорить при этом, что Феррари что-то там показывает - как минимум не серьёзно. Ваш реальный уровень - возле Вильямса.

Льюис показал феноменальное время в квалификации, но феноменального темпа в Испании я не видел, более того, не стоит путать квалификацию с гонкой. В этом сезоне отличия просто радикальные. Мерседес в первых гонках не напомнить. Это первое.

Второе, С Пастром мы боролись за победу, машина у них была быстрее, точнее более лучше сохраняла резину, но не намного и Алонсо от него не отставал. То есть машина боролась и как минимум претендовала по своей скорости на подиум, и до победы не хватило очень немного. Это не сравнить с тем, что было в том же Бахрейне, Китае или Австралии, где мы проигрывали даже середнякам. А лидеры от нас легко уходили в отрыв (смотри внимательно Австралию). В Испании такого даже и близко не было, да и Алонсо квалифицировался третьим, при том, что квалификация не наша самая сильная сторона. А теперь смотри квалификацию в том же Бахрейне и сравни с Испанией.

Треть. В Монако очевидно, что Алонсо в целом был быстрее Хэма. Более того, Ал то догнал в конце и Марка и Росберга и на того же Нико наседал более активно, нежели сам Нико на Марка. Понятно, что Марк скинул темп, Ал тоже его скидывал, когда надо было для экономии резины. Но в нужный момент он очень быстро догонял своих соперников. То есть резерв темпа у него был. Ну и не стоит забывать о круге Ала после того, как Хэм заехал в боксы. Если бы Ал его завершил - он был бы самым быстрым. И если бы в команде знали точно что резина еще дольше продержится, что у Росберга и Марка будет такой темп на софте, а не выше, как предполагали в команде, то Алонсо мог и победить в гран-при.

В четвертых, Испания и Монако две совершенно разные по характеру трассы. И если команда быстра на них, то это уж точно не совпадение и не случайность. Кто мешал РБР быть быстрыми в Испании, казалось бы на самой характерной трассе, которая так должна подходить РБР? Кто мешал Баттону быть там быстрым, хотя бы в гонке? Кто мешал Лотусам быть быстрее или хотя бы лучше квалифицироваться?

В пятых, никто так и не знает в какой форме был бы Вильямс в Монако, если бы не такие приключения.

Вспомни, когда в Испании побеждала команда (или хотя бы занимала подиум), у которой медленная машина при сухой погоде? Я вот что-то не вспомню. В Монако возможно все, но не в Испании.

[Senna Forever]

Посмотрел вчерашний старт с онборда Романа:

удар такой не хилый на заднюю подвеску пришелся. Вывод - у нас снова танк!

Вывод - Роману учиться и учиться. Не зря я его боялся перед гонкой, он действительно чуть не вынес Ала, почти получилось. Штраф бы ему не помешал, самый крашер сейчас наряду с Шумахером

Стоит. Ибо была бы у нас самая быстрая, было бы больше, чем одна победа. Меня не интересует у кого на данный момент быстрее всех машина, меня интересует, почему у нас она не самая быстрая.

В Монако я бы сказал, что с полными баками машина была самая быстрая. Алонсо играючи отпустил Хэма на 4 сек и потом их отыграл. Абсолютно спокойно, там ещё и запас по скорости был. Но лёгкая - нет, а что бы там не говорили, но квалификация, как и размер, всё ещё имеет значение (а особенно в Монако). Квалифицируйся там Ал первым, был бы Большой Шлем. Или даже Масса.

[Lonesome]

В Монако я бы сказал, что с полными баками машина была самая быстрая. Алонсо играючи отпустил Хэма на 4 сек и потом их отыграл. Абсолютно спокойно, там ещё и запас по скорости был. Но лёгкая - нет, а что бы там не говорили, но квалификация, как и размер, всё ещё имеет значение (а особенно в Монако). Квалифицируйся там Ал первым, был бы Большой Шлем. Или даже Масса.

Квалификация да, ее нужно подтягивать. О чем говорил Фрай. Но мы уже не так слабы, как в первых четырех гран-при. То есть прогресс есть и он существенный. Однако очень многое покажет Канада. Пэт как раз на нее и намекал.

[foka82]

Квалификация да, ее нужно подтягивать. О чем говорил Фрай. Но мы уже не так слабы, как в первых четырех гран-при. То есть прогресс есть и он существенный. Однако очень многое покажет Канада. Пэт как раз на нее и намекал.

Канада - почти такое же исключение, как Монако и так было всегда.

Испания самая показательная гонка в плане оценки общей эфективности болида, Канада - нет.

Там разве что банальное меряние письками максималкой на прямых + набор скорости при выходе из тупиковых поворотов. Все.

[Lonesome]

Канада - почти такое же исключение, как Монако и так было всегда.

Испания самая показательная гонка в плане оценки общей эфективности болида, Канада - нет.

Там разве что банальное меряние письками максималкой на прямых + набор скорости при выходе из тупиковых поворотов. Все.

Может быть и так, но для нас она имеет очень важное значение, ибо там будет солидный пакет обновлений, о чем говорил наш англицкий ТехДир Пэт Фрай. А ему пока нету оснований верить. Хотя, даже если в Канаде все будет хорошо, Пэт может завести новую шарманку о том, что все будет видно в Валенсии, потом в Сильвере и так до конца всего сезона.

[Senna Forever]

Канада покажет многое, а именно быстра ли машина на разных типах трасс, хватает ли ей максималки и тяги. Для меня именно Монако и Канада скажут о многом. На данный момент уже заметно что болид быстрый, и очень важно что практически везде всё в порядке с шинами. Возможно сказывается работа Хамасимы-сана, которого я считал важнейшим приобретением Феррари в межсезонье - почти нигде не было серьёзных провалов именно по резине. а в квале пока катастрофа, но если её подтянуть хотя бы до уровня 0,2-0,3 от лидеров, а не секунда как сейчас (в короткой Монаке 0,6 - на длинных трассах будет всё та же секунда), то будет если не самовоз, то болид, позволяющий стабильно бороться за победы, а не минимизировать квалификационные потери.

[Lonesome]

Канада покажет многое, а именно быстра ли машина на разных типах трасс, хватает ли ей максималки и тяги. Для меня именно Монако и Канада скажут о многом. На данный момент уже заметно что болид быстрый, и очень важно что практически везде всё в порядке с шинами. Возможно сказывается работа Хамасимы-сана, которого я считал важнейшим приобретением Феррари в межсезонье - почти нигде не было серьёзных провалов именно по резине. а в квале пока катастрофа, но если её подтянуть хотя бы до уровня 0,2-0,3 от лидеров, а не секунда как сейчас (в короткой Монаке 0,6 - на длинных трассах будет всё та же секунда), то будет если не самовоз, то болид, позволяющий стабильно бороться за победы, а не минимизировать квалификационные потери.

Про секунды ты как всегда загнул. Смотри гран-при Испании. И не забывай, что Хэм показал время с минимум топлива и что он выдал просто таки фантастический круг. Там явно меньше секунды, более того, мне кажется у Алонсо не очень хорошо складывалась квала, возможно не смогли под него подобрать оптимальные настройки, потому больше сосредоточились на гонке.

[leonid84]

Канада - почти такое же исключение, как Монако и так было всегда.

Испания самая показательная гонка в плане оценки общей эфективности болида, Канада - нет.

Там разве что банальное меряние письками максималкой на прямых + набор скорости при выходе из тупиковых поворотов. Все.

По Канаде можно будет судить о Валенсии, Монце, Сингапуре и Абу-Даби.

Может быть и так, но для нас она имеет очень важное значение, ибо там будет солидный пакет обновлений, о чем говорил наш англицкий ТехДир Пэт Фрай. А ему пока нету оснований верить. Хотя, даже если в Канаде все будет хорошо, Пэт может завести новую шарманку о том, что все будет видно в Валенсии, потом в Сильвере и так до конца всего сезона.

Разве? Я ему доверяю.

[Senna Forever]

Про секунды ты как всегда загнул. Смотри гран-при Испании. И не забывай, что Хэм показал время с минимум топлива и что он выдал просто таки фантастический круг. Там явно меньше секунды, более того, мне кажется у Алонсо не очень хорошо складывалась квала, возможно не смогли под него подобрать оптимальные настройки, потому больше сосредоточились на гонке.

Ну в Испании у Ала как часто случается дома, получился просто зверский круг. Обычно он такого не выдаёт, ну а кроме того, Испания реально в этом году не показательна. Доминирование Вильямса, достаточно быстрая Феррари, и никакие Маки с Мерсами, да т РБ не впечатлил. А Лотус вдруг попёр после последнего пит-стопа, как будто им случайно достался один призовой комлект Вильямса, который поднесли после схода Бруно. Вообще, хоть и не верю в теории мирового заговора, но ситуация с резиной слишком уж странная.

ЭТО важно:

Росберг на пресс-конференции проговорился, что трудно было прогреть hard tyres, я вообще подозреваю, что у Пиреллей всего два комплекта, которые они просто по-разному раскрашивают. Плюс, возможно не специально, или из-за такой перекраски, иногда попадаются комплекты чуть более мягкие, или чуть более долговечные. Я не знаю, может часть комплектов была произведена на другом заводе, раньше например, получившиеся чуть лучше или чуть хуже. Выбрасывать их жалко, денег много стоят. Вот и подкидывают время от времени наугад командам. Я не могу иначе обьяснить странные взлёты и падения как некоторых команд, так и отдельных пилотов, того же Баттона к примеру. Не могу знать что происходит в реальности, но почти уверен, что с резиной происходит совсем не то, что мы видим по официальным раскраскам.

[Террорист]

Пирелльки ФИА распеределяет(вполне возможно .что они только предоставляют даные ФИА)

[Castigador]

Да, Росберг сильно замедлился после того круга, но ведь он уже не боролся за позицию по большому счету и перешел в режим экономии резины.

Вот тут ты имхо не прав. Росберг замедлился уже на S1 и S2 30-го круга - когда Алонсо как раз фиолетил и они еще не знали, заедет Ал или нет. На 29-м круге Росберг S1 20.9, а на 30-м - S1=21.6 так что сильное замедление Росберга произошло еще за 30 сек. до пита Ала. Более чем достаточно, чтобы увидеть замедление Росберга и понять, что Софт не позволяет фастлапить сразу. На одном только 1-м секторе 30-го круга перед питом Ал отыграл у Росберга 1,2 сек. Я же специально тайминг искал и дал ссылку на него - информации с покруговки недостаточно тут для анализа. Так что скачай тайминг и посмотри сам:

Если бы Алонсо остался на трассе, я уверен, что он и Марк прибавили бы на эти несколько кругов. И отыгрывания по 2 сек не было бы. Но имея на руках те данные для принятия решения в течении 10-15 сек. тут все очевидно. Даже в теории побороться могли только с Нико о чем и говорил Фрай т.е. ради 3-х очков нужно было рискнуть 7-ю (был риск провалиться в итоге на 6-е).

риск потери позиции к Хэму был минимальный, я же не предлагаю ехать до упора на СС и будь что будет. Правильное решение было оставить Алонсо еще на один круг и посмотреть за развитием ситуации. И у стратегов Феррари была вся информация, чтобы это правильное решение принять и времени было более чем достаточно. Если это понятно болельщикам, которые смотрели гонку с таймингом, то стратегам это тем более должно быть понятно. И побороться можно было с обоими.

Далее, у стратегов тайминг не тот, что дают в эфир на сайте формулы-1.ком У них данные с каждого поворота, они и по ходу сектора четко видят, догоняет их пилот или отстает. Так вот Алонсо четко догонял Росберга в каждом повороте 30-го круга, это при том, что у Росберга уже был прогретый Софт (он пителся на 27-м круге). Алонсо за 2 сектора 30-го круга отыграл у него 2,7сек. Только какое-то катастрофическое падение темпа СС могло убить темп Алонсо, который шел 1:18 с копейками, но в Монако при такой температуре один круг за три на нормальной трассе, поэтому риск потери к Хэму был мизерный. А профит большой. Стратеги должны держать свою руку на пульсе гонке, и слушать каждый тик. Если они приняли решение о пите после 29-го курга Росберга - как писал Оден - это грубая ошибка, слишком рано. Если по ходу 30-го круга, то перепугались непонятно чего, и это тоже грубейшая ошибка. Как ни крути, грубейшая ошибка мостика, которые зазвали на пит своего пилота когда он летел по трассе и отыгрывал по 2-3 сек. с круга у всех основных конкурентов.

К тому же, Алонсо специально берег СС для атаки на питах, по тому как он шел первый отрезок это совершенно понятно. Некоторую информацию о жизни СС можно взять с Шумахера - он также был заперт Кими, и когда освободился (тоже на 30-м круге), начал фастлапить:

28 1:23.809

29 1:23.960

30 1:19.228

31 1:19.592

32 1:19.889

Как видим, никакой катастрофы в виде падения темпа на 2-3 сек. (а это единственное, что угрожало Алонсо на 31-м круге в виде потери позиции к Хэму) но у Шумахера то резина должна была быть в гораздо худшем состоянии, так как он постоянно висел за Кими, маневрировал, перетормаживал. А Ал тупо подъехал сзади аккурат к питам. 3-4 круга по 1:18.xx он мог выдать легко имхо. Да, зараннее этой информации не было, но ничто не мешало ее получить в реальном времени - на 31-м круге. А дальше уже думать, фиксировать ли прибыль к Хэму или продолжать, если тренд отыгрывания времени продолжится.

p.s. надо еще гонку пересмотреть, если в кадр попал выезд Алонсо, можно точно восстановить в скольки он выехал от Хэма и Росберга. Потому как есть инфа только после 31-го круга, но это круг выезда Алонсо с боксов, он там только на 2-м секторе 6 десятых потерял к Хэму, и на первом наверняка потерял. Я думаю запас к Хэму был секунды 2.5-3 сек. у него при выезде, а Росберг в принципе мог "встать" уперевшись в Веббера. Он же атаковал недосидом за первое место. Интересно, что Марк не мог взвинтить темп на СС - в отличие от Алонсо ....

[Castigador]

В общем тайминг я постил, а скрин вот: http://s019.radikal.ru/i615/1205/37/46db9dbdf68b.jpg