Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

z3nith

Сергей Сироткин

Recommended Posts

4 минуты назад, andre сказал:

Нет. Любой титул это просто достигнутый уровень пилотом, его прогресс.

Не знаю что можно сказать про 4-е место, после 3-го в дебюте.

В основном, это не прогресс, это просто у новичков нет опыта, поэтому не могут в полную силу проявить себя. но в равных условиях, они будут лучше, так всегда и оказывается. В ГП2 и ГП3 мизерный накат, и каждый сезон даёт огромное преимущество опутным. перед новичками, который позволяет нивелировать отставание в таланте и скорости.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, andre сказал:

Это я не знаю что тебе ещё сказать, кроме того, что в 0.35 порой более десятка пилотов помещаются в квалах, а не отрыв от ближайших ...

 

Враньё! Ты бы хоть глянул мельком прежде чем ерунду писать. По результатам всех квал в 2016 GP 2 в интервал  0.35 попадало не более 3х!!! пилотов а то и 2, а то и вовсе лидеру 0.4+ проигрывали. Есть только одно исключение, это Хоккенхайм где уместилось 7 пилотов ( и то потому что круг короткий), во всех остальных не больше 3х (в сепанге вот уместилось 4). Так что ни о каком "более 10" тут даже близко нет!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, jurykovalev сказал:

Для этого надо молодёжки смотреть.

Ни один Чемпион переросток(не по возрасту, а именно по сезонам в серии) не добился ничего. Опыт в молодёжках, это почти допинг. И те, кто принимают решения, давно об этом знают. Поэтому Ни Ляймер, Ни Вальсекки никого в Ф1 не интересовали, как и Палмер, как пилоты. Никто не считал в 14 году, что Палмер был лучшим пилотом в ГП2. Титул в молодёжках значим тллько в 1-2 сезоне, максимум в третьем, если речь о ГП2. Дальше - это уже не способности, это накат.

У нас тут продолжение? Тогда ответь. Идёт отбор на Олимпиаду из числа спортсменов сборной. Отбор лучших. Отбор по РЕЗУЛЬТАТАМ (сборов, например). Опытный (40 лет) спортсмен занял первое место. Перспективный молодняк (18 лет, выносящий всех сверстников в своем чемпионате) занимает 5-е место. Кто из них заслуживает больше право участия в Олимпиаде?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, jurykovalev сказал:

Для этого надо молодёжки смотреть.

Ни один Чемпион переросток(не по возрасту, а именно по сезонам в серии) не добился ничего. Опыт в молодёжках, это почти допинг. И те, кто принимают решения, давно об этом знают. Поэтому Ни Ляймер, Ни Вальсекки никого в Ф1 не интересовали, как и Палмер, как пилоты. Никто не считал в 14 году, что Палмер был лучшим пилотом в ГП2. Титул в молодёжках значим тллько в 1-2 сезоне, максимум в третьем, если речь о ГП2. Дальше - это уже не способности, это накат.

Зато Грожан взял свой титул на 4-й сезон и сразу получил место в топ-команде. Мальдонадо вообще победитель гран-при. Если заглядывать дальше, то Бурдэ долго вымучивал титул в Ф-3000, зато очень талантливый Вирдхайм так и не получил места. Не надо так категорично!
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, andre сказал:

У нас тут продолжение? Тогда ответь. Идёт отбор на Олимпиаду из числа спортсменов сборной. Отбор лучших. Отбор по РЕЗУЛЬТАТАМ (сборов, например). Опытный (40 лет) спортсмен занял первое место. Перспективный молодняк (18 лет, выносящий всех сверстников в своем чемпионате) занимает 5-е место. Кто из них заслуживает больше право участия в Олимпиаде?

пример неверный, более верный пример скорее, кого ты возьмёшь на работу, человека, кто сдал всё сходу, показав высокую степень обучаемости или человека который на 4 год только смог защитить диплом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, imaginary сказал:

пример неверный, более верный пример скорее, кого ты возьмёшь на работу, человека, кто сдал всё сходу, показав высокую степень обучаемости или человека который на 4 год только смог защитить диплом?

Есть два пилота.

Один опытный, занимает 1-е место.

Второй молодой, занимает 3-4-е место.

Это значит только одно. Опытный СЕГОДНЯ СИЛЬНЕЕ!

Про потенциал туфту можно годами спорить, а потом получить множество примеров неудач и пинков из Ф1 ...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, andre сказал:

У нас тут продолжение? Тогда ответь. Идёт отбор на Олимпиаду из числа спортсменов сборной. Отбор лучших. Отбор по РЕЗУЛЬТАТАМ (сборов, например). Опытный (40 лет) спортсмен занял первое место. Перспективный молодняк (18 лет, выносящий всех сверстников в своем чемпионате) занимает 5-е место. Кто из них заслуживает больше право участия в Олимпиаде?

ГП2 (как и все молодёжки) это не отбор на олимпиаду. И Молодёжки вообще, как раз и нужны для определения таланта, а не текущего уровня.    Не надо примешивать левые примеры. Приводи факты из автоспорта.

У тебя изначально не верный принцип. Потому что, В твоём примере. у них равные условия. А в ГП2 - их нет. Потому, что, в реальности, в автоспорте, титул на 4 год, это как бежать стометровку стартуя на 40 метре, и прибижать на десяточку впереди того, кто стартовал как и положено, с нуля. При таких условиях, чей результат лучше? Так вот в Автоспорте, такая ситуация именно с сезонами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, jurykovalev сказал:

Приводи факты из автоспорта.

Петров. Прогрессировал не только в ГП2, но и в Ф1.

Потенциал Квят - не показал ничего из чисто таланта. (из того, что ожидалось. Из всех оценок.)

Сайнс, слившийся Квяту (по твоим утверждениям, если бы не папа, то вылетел бы из программы РБ) ... теперь им интересуется Рено, рассматривался по слухам даже в Феррари, не говоря уже о том, что Марко его рассматривает в РБР ...

Окон - супер талант, супер стабилен. Пока мягко говоря не впечатляет, однозначно нельзя утверждать насколько успешно сложится карьера, с привязкой к топ-уровню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, =AG= сказал:

Зато Грожан взял свой титул на 4-й сезон и сразу получил место в топ-команде. Мальдонадо вообще победитель гран-при. Если заглядывать дальше, то Бурдэ долго вымучивал титул в Ф-3000, зато очень талантливый Вирдхайм так и не получил места. Не надо так категорично!
 

Во-первых, Грожан на третий сезон взял титул, с перерывом, в котором сменилась техника, так что  опыт улетучился. Во-вторых, он в первом же сезоне был 4-м в ГП2, и минимум третьим был бы во-втором (что было бы не уйди он в Ф1 большой вопрос, так как уходил он со второго места в ЛЗ) так что Грожан добился результатов в первом же сезоне. Мальдо надо - ну победитель, и что? Как был интересен только за деньги, так и остался. У Бурде титул на 3 год, вполне нормально, но он после него и не получил Ф1, только после доминирования в Чампкаре. У Бьорна на второй и тут я согласен, сам хотел его в ф1 видеть, но не всем Шведам покупают команды, тем кто достоин, такого увы, не делают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, andre сказал:

Есть два пилота.

Один опытный, занимает 1-е место.

Второй молодой, занимает 3-4-е место.

Это значит только одно. Опытный СЕГОДНЯ СИЛЬНЕЕ!

Про потенциал туфту можно годами спорить, а потом получить множество примеров неудач и пинков из Ф1 ...

 

Где сильнее в ГП2 или в новой серии?    

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, andre сказал:

Есть два пилота.

Один опытный, занимает 1-е место.

Второй молодой, занимает 3-4-е место.

Это значит только одно. Опытный СЕГОДНЯ СИЛЬНЕЕ!

Про потенциал туфту можно годами спорить, а потом получить множество примеров неудач и пинков из Ф1 ...

 

Не значит. Посади обоих в Ф1 одновременно , намного более вероятно быстрее будет второй в равных условиях. И в Ф1 это давно все знают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, andre сказал:

Петров. Прогрессировал не только в ГП2, но и в Ф1.

Потенциал Квят - не показал ничего из чисто таланта. (из того, что ожидалось. Из всех оценок.)

Сайнс, слившийся Квяту (по твоим утверждениям, если бы не папа, то вылетел бы из программы РБ) ... теперь им интересуется Рено, рассматривался по слухам даже в Феррари, не говоря уже о том, что Марко его рассматривает в РБР ...

Окон - супер талант, супер стабилен. Пока мягко говоря не впечатляет, однозначно нельзя утверждать насколько успешно сложится карьера, с привязкой к топ-уровню.

Это всё не соответствует заданным условиям.

Петров как раз, пример обратного. Он имел 3 года опыта в ГП2. И проиграл дебютанту Хюлку. Оба пришли в Ф1 - и точно так же всё и осталось. Прогресс был, не спорю, но как и у остальных, ничего примечательного. Это ещё повезло, что Кубица травмировался.

Квят, Сайнс- вообще не в тему, никто из них опытнее небыл. Хотя тот же Квят, как раз, поехал с первого же сезона быстрее Верня и  в гонках и в Квалах, что в РБР и увидели, когда делали выбор кем заменить Феттеля. И С Рикки ехал точно так же, как Макс (я тебе показывал их сравнение, но ты предпочёл не заметить) но тут уже у Макса как раз преимущество в молодости.

Окон - вообще не пример. Три гонки с тех проблемами, и что-то ты не даёшь ему прогрессировать, не говоришь, что надо жждать его прогресса, требуешь сразу результат, хотя у рио, Эрикссона, Петрова, которые, по твоему больше готовы к Ф1, ты допускаешь сливы страшнные, и говоришь, что надо ждать прогресса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тебе только к тому, что если рассматривать карьеру пилотов в, скажем на 3-4 сезона в Ф1, то нельзя так однозначно судить только лишь на основании оценки их потенциала. В Ф1 сложнее, и тут не только скорость важна. Тут ещё психология, способность справляться с трудностями, способность учиться, а об этом нельзя так однозначно судить по результатам молодёжек. Тем более, что ты сам заметил, что долго таланты в одном чемпионате не проводят, и нет возможности оценить их результаты на 2-3-4 сезон.

6 минут назад, jurykovalev сказал:

Это ещё повезло, что Кубица травмировался.

Скорее НЕ повезло.

7 минут назад, jurykovalev сказал:

И С Рикки ехал точно так же, как Макс (я тебе показывал их сравнение, но ты предпочёл не заметить) но тут уже у Макса как раз преимущество в молодости.

Если не затруднит. Приведи цифры среднего темпа, с поправкой на тактику.

Картинки не убедили)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, andre сказал:

Я тебе только к тому, что если рассматривать карьеру пилотов в, скажем на 3-4 сезона в Ф1, то нельзя так однозначно судить только лишь на основании оценки их потенциала. В Ф1 сложнее, и тут не только скорость важна. Тут ещё психология, способность справляться с трудностями, способность учиться, а об этом нельзя так однозначно судить по результатам молодёжек. Тем более, что ты сам заметил, что долго таланты в одном чемпионате не проводят, и нет возможности оценить их результаты на 2-3-4 сезон.

Скорее НЕ повезло.

Если не затруднит. Приведи цифры среднего темпа, с поправкой на тактику.

Картинки не убедили)

Там они на картинке все подписаны цифры. ) Попробуй посмотреть.

Петрову - Повезло. Скорее. Хайдфельда он  только в Квалах смог опередить, по гонкам ник был в целом получше, При этом Ник и в 2010 проиграл Кобе дебютанту выйдя на замену по скорости. Ну а Бруно, это Бруно. В 2012-м, по квалам, Пастор даже его на целый процент почти опередил, в среднем за сезон (Хотя в гонках тот был стабильнее, конечно и куда ближе)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, andre сказал:

Это значит только одно. Опытный СЕГОДНЯ СИЛЬНЕЕ!

 

в гп-2 да

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, jurykovalev сказал:

Там они на картинке все подписаны цифры. ) Попробуй посмотреть.

Ну, ты как-то всё расписывал по всем гонкам Макса без картинок, там было всё понятно))

Но с тех пор прошло ещё несколько этапов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, imaginary сказал:

если человек получает необходимый уровень за 4 года, то на кой чёрт он кому бесплатно нужен в ф1? где результат нужно давать сразу

При том что машины постоянно меняются не только от сезона к сезону но и от гонки к гонке, а в младших сериях они по несколько лет не изменяются

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, =AG= сказал:

Зато Грожан взял свой титул на 4-й сезон и сразу получил место в топ-команде. Мальдонадо вообще победитель гран-при. Если заглядывать дальше, то Бурдэ долго вымучивал титул в Ф-3000, зато очень талантливый Вирдхайм так и не получил места. Не надо так категорично!
 

Грожан взял титул на третий сезон при том что второй провел не полностью, а перед третьим был перерыв

 

Ну и пилоты со скоростью в первый сезон показывают результат

 

Пастор быстрый пилот, это было видно по первому сезону, травма немного тормознула его карьеру иначе бы он в Ф1 оказался раньше и наверное добился бы большего

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nicky сказал:

Ну, наверное, потому что он его только на четвертый год на самовозке ДАМСа осилил ))

Мне одному кажется, что вчера с твоего поста началось "веселье" в теме ГП2, а сегодня в теме Сироткина? :umnik2:

Скрытый текст

:floxy:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, andre сказал:

Ну, ты как-то всё расписывал по всем гонкам Макса без картинок, там было всё понятно))

Но с тех пор прошло ещё несколько этапов.

Когда я расписвал по гонкам Макса, я не сравнивал с Даней.

Коротко, в сравнении, за первые 11 гонок против Рикки у каждого, по одному лучшему кругу, Макс проигрывает в среднем 0.271%( от времени круга) Рикки, Даня  - 0.301%

По гоночному темпу Макс проигрывает 0.161%(от времени круга) Рикки, Даня - 0.033%

Счёт у Дани по одному быстрому - 5-6 в пользу Дэна, у Макса 4-7

По гонкам

У Макса 5-6 в пользу Дэна, у Квята 4-7.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, jurykovalev сказал:

Во-первых, Грожан на третий сезон взял титул, с перерывом, в котором сменилась техника, так что  опыт улетучился. Во-вторых, он в первом же сезоне был 4-м в ГП2, и минимум третьим был бы во-втором (что было бы не уйди он в Ф1 большой вопрос, так как уходил он со второго места в ЛЗ) так что Грожан добился результатов в первом же сезоне. Мальдо надо - ну победитель, и что? Как был интересен только за деньги, так и остался. У Бурде титул на 3 год, вполне нормально, но он после него и не получил Ф1, только после доминирования в Чампкаре. У Бьорна на второй и тут я согласен, сам хотел его в ф1 видеть, но не всем Шведам покупают команды, тем кто достоин, такого увы, не делают.

Пастор был быстр и в первый сезон, но в конце получил травму и провел сезон не до конца.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, jurykovalev сказал:

Это всё не соответствует заданным условиям.

Петров как раз, пример обратного. Он имел 3 года опыта в ГП2. И проиграл дебютанту Хюлку. Оба пришли в Ф1 - и точно так же всё и осталось. Прогресс был, не спорю, но как и у остальных, ничего примечательного. Это ещё повезло, что Кубица травмировался.

то что Кубица травмировался это как раз не повезло Петрову, просто интересно было прогресс на фоне Кубика посмотреть, а Хайд хоть и выступал на уровне Кубика раньше все равно не то, а потом машина сдала а виноваты пилоты были

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Merry Christmas сказал:

то что Кубица травмировался это как раз не повезло Петрову, просто интересно было прогресс на фоне Кубика посмотреть, а Хайд хоть и выступал на уровне Кубика раньше все равно не то, а потом машина сдала а виноваты пилоты были

Интересно, да, только не факт, что он был бы особо заметен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, andre сказал:

Мне одному кажется, что вчера с твоего поста началось "веселье" в теме ГП2, а сегодня в теме Сироткина? :umnik2:

  Показать контент

:floxy:

 

А что я? Я - ничего :t1337:

Скрытый текст

Просто у вас даже самый безобидный пост может послужить катализатором для возобновления дискуссии по любимой теме :floxy:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.09.2016 в 19:11, sauber11 сказал:

интересный сайт _formulapassion.it , много информации про итальянцев и не только.

 

Марчелло - это мой последний сезон в гп2, 4-ый не имеет смысл. У Према самовозки, без проблем их не догнать , концентрируюсь на том, чтобы удержать 3 место. Далее ДжиТи или Индикар, посмотрим.

 

Про АРТ Рафа ничего не сказал .... Странно! :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...