Камбек К.Райкконена против камбека М.Шумахера.

[Hatchet]

Очень жаль что ты читаешь невнимательно. Ни в шапке, ни в своем первом посте НЕТ призыва сравнивать этих двух пилотов.

Есть попытка сравнивать эти два КАМБЕКА, КАК ЯВЛЕНИЯ в Ф1, учитывая не столь большую по историческим меркам разницу во времени.

Я понимаю, если бы такой опрос задвинул бы новичок, но ты!?

Нафига? Обязательно будет ненужное противопоставление, которое приведет к насмешкам над Шуми.

Кими 32, он эти два года без формулы провел в гонках другого класса, все время находясь в тонусе.

Шуми 42, он три года провел вне формулы, лишь периодически участвуя в любительских покатушках.

Чего сравнивать? Ты этого до сих пор не знал?

[serglifar]

А ты голосуешь за оба варианта принципиально, не обращая внимания на формулировку вопроса?

Если честно, то первым сообщением в теме я увидел то в котором было написано, что можно голосовать за оба варианта. Не удержался. :lol:

[leonid84]

Я так и не понял почему надо один камбек нужно противопоставлять другому? Слишком много различных составляющих....

А каких "различных". Возраст? Уровень техники? Наоборот, в камбэках больше общего, чем различного.

Я понимаю, если бы такой опрос задвинул бы новичок, но ты!?

Нафига? Обязательно будет ненужное противопоставление, которое приведет к насмешкам над Шуми.

Кими 32, он эти два года без формулы провел в гонках другого класса, все время находясь в тонусе.

Шуми 42, он три года провел вне формулы, лишь периодически участвуя в любительских покатушках.

Чего сравнивать? Ты этого до сих пор не знал?

Ну какой это тонус? Одно название.

[Hatchet]

Ну какой это тонус? Одно название.

То есть раллийные пилоты в тренажерных залах не занимаются?

[Гость Dominic Greene]

Команда в 2010-м - это команда, двигавшаяся по инерции после Флава и Пэта. За время у руля команды Булье не привнёс ничего позитивного, а пилотские интрижки 2011-го - это вообще нечто.

Пилотские интрижки? Это так ты называешь приглашение чемпиона мира-2007 и последнего чемпиона ГП2?

Ну тогда и замена Бергера с Алези на Шумахера и Ирвайна - пилотские интрижки Тодта.

А с инерцией Флава и Пэта в 2010 году они бы боролись с новыми командами.

И какие претензии к Булье?

После кардинальной перестройки команды 2009-2010, команда в первый год его управления выглядела неплохо. Первые гонки 2011 вобще так выглядели великолепно. Это инженеры напортачили а не Булье. Ну и плюс авария Кубицы. Отсутствие гонщика вокруг какого строили команду, никак не может пройти без последствий.

Согласен и большой плюс тебе за это.

Весь провал 2011 года объясняется лишь отсутствием Кубицы. И тем, что никто так его и не смог заменить.

Если убрать сейчас Алонсо из Феррари и посадить второго Массу, что будет? Да будет машина считаться середняком, неспособным на подиумы приезжать. А под управлением Алонсо она и гонки выигрывать может.

Пара пилотов-2011 была самой слабой в истории Тоулмэна-Бенеттона-Рено, благодаря чему их едва Форс Индия не сделала. Да что там о Кубице, если Грожан с первых тестов начал опережать боевых пилотов.

И это ещё раз подтверждает, что при Буйе тазик поехал быстрее. В 2009 году Алонсо один подиум еле вытащил, в 2011 по подиуму у Петрова и Хайдфельда.

[Richicat]

А каких "различных". Возраст? Уровень техники? Наоборот, в камбэках больше общего, чем различного.

Возраст меня меньше вмего волнует. А вот все остальное: уровень конструкторского штаба, подготовка команды в целом, да и финансовые возможности разные. А технический уровень играет в Ф 1 определяющую роль. Если же вопрос стоит просто о самом факте, зачем тогда слово "против". И то и другое повысит зрелищность.

[Гость Dominic Greene]

Кстати, по самой теме:

Конечно, Кими. Потому что он отдыхал 2 года, а не 3. Потому что катался на этих экскаваторах, глядя на которые после машин 2008 года, невольно испытываешь рвотные позывы.

И потому что моложе.

Ну и, наконец, даже на машине 5-6 по силе ему будет по силам занять 9-е место в чемпионате и пару раз приехать на 4 месте.

[leonid84]

То есть раллийные пилоты в тренажерных залах не занимаются?

Уровень нагрузок совсем другой. Программа другая. Шуми тоже занимался, иначе бы за три года разъелся бы заметно.

[leonid84]

Пилотские интрижки? Это так ты называешь приглашение чемпиона мира-2007 и последнего чемпиона ГП2?

Ну тогда и замена Бергера с Алези на Шумахера и Ирвайна - пилотские интрижки Тодта.

Интрижками я называю то, что было в команде в 2011-м.

Подписание Кими - это совсем другая опера.

А с инерцией Флава и Пэта в 2010 году они бы боролись с новыми командами.

Концепция болида 2010 закладывалась командой Флавио и Пэта. Монакский подиум Кубицы - уж точно заслуга прежнего техштаба. Ибо в 2011-м самостоятельная разработка команды Булье R31 на этой трассе была далека от прошлогоднего R30. Да и вообще R31 после небольшого всплеска в начале сезона, связанного с проблемами Феррари, Макларена и Мерседеса, начала сливать раз за разом после 5-й гонки. То есть команды хватило всего на 1/5 сезона. Вот это уровень того, кто сменил Бриаторе.

Согласен и большой плюс тебе за это.

Весь провал 2011 года объясняется лишь отсутствием Кубицы. И тем, что никто так его и не смог заменить.

Если убрать сейчас Алонсо из Феррари и посадить второго Массу, что будет? Да будет машина считаться середняком, неспособным на подиумы приезжать. А под управлением Алонсо она и гонки выигрывать может.

Пара пилотов-2011 была самой слабой в истории Тоулмэна-Бенеттона-Рено, благодаря чему их едва Форс Индия не сделала. Да что там о Кубице, если Грожан с первых тестов начал опережать боевых пилотов.

И это ещё раз подтверждает, что при Буйе тазик поехал быстрее. В 2009 году Алонсо один подиум еле вытащил, в 2011 по подиуму у Петрова и Хайдфельда.

Насчёт слабости и беспомощности пилотов соглашусь, но если эти пилоты на шару взяли 2 подиума, а Алонсо в 2009-м еле вытащил один сингапурский, это ещё не значит, что машина поехала быстрее.

[Гость Dominic Greene]

Интрижками я называю то, что было в команде в 2011-м.

Подписание Кими - это совсем другая опера.

А что там не так было? Заменили Кубицу на лучшего из свободных как казалось на тот момент.

Потом он не оправдал надежд и его заменили на того, что принёс денежку. Всё равно 5-е место было вне опасности. А если нет разницы - зачем платить больше?

Концепция болида 2010 закладывалась командой Флавио и Пэта. Монакский подиум Кубицы - уж точно заслуга прежнего техштаба. Ибо в 2011-м самостоятельная разработка команды Булье R31 на этой трассе была далека от прошлогоднего R30. Да и вообще R31 после небольшого всплеска в начале сезона, связанного с проблемами Феррари, Макларена и Мерседеса, начала сливать раз за разом после 5-й гонки. То есть команды хватило всего на 1/5 сезона. Вот это уровень того, кто сменил Бриаторе.

Монакский подиум Кубицы - прежде всего, его заслуга. Где же в то время был Петров на таком прекрасном болиде?

Насчёт R31 - она была неплоха и в Канаде, 7-й гонке сезона. Первый провал случился в Сильверстоуне. И это, разумеется, из-за того, что частная команда не может прогрессировать по ходу сезона так, как заводская, которых всего 4 осталось. И при этом Рено осталась лучшей среди частников.

Насчёт слабости и беспомощности пилотов соглашусь, но если эти пилоты на шару взяли 2 подиума, а Алонсо в 2009-м еле вытащил один сингапурский, это ещё не значит, что машина поехала быстрее.

Почему же? Именно это и значит.

Алонсо в 2009 году проходил в ку3 не чаще Петрова в 2011, а Хайдфельд и Сенна вполне себе спокойно квалифицировались чуть позади.

Напомнить, откуда стартовал Пикёнок весь сезон-2009 и как его заменил Грожан?

[Rock]

И при этом Рено осталась лучшей среди частников.

По турнирной таблице. А по сути, лучшей среди частников, если не брать в расчет РБР, осталась ФИ. Именно она так прибавила, по ходу сезона, что ей чуть не хватило, что бы "остаться лучшей среди частников" и по турнирной таблице.

[Гость Dominic Greene]

По турнирной таблице. А по сути, лучшей среди частников, если не брать в расчет РБР, осталась ФИ. Именно она так прибавила, по ходу сезона, что ей чуть не хватило, что бы "остаться лучшей среди частников" и по турнирной таблице.

Это впечатление по концовке.

Сезон же состоит из 19 гонок, где очки даются за каждую. И я не вижу причин ставить Рено, которая была 2-3 машиной чемпионата в первых гонках, ниже Индии, которая провела чемпионат ровно на 5-6 месте.

У меня вообще есть подозрение, что этот сезон в Рено доезжали, зная, что 5-е место и так достанется, и что реальная борьба будет в 2012, когда у них будет пилотский состав получше.

[celevro]

Есть попытка сравнивать эти два КАМБЕКА, КАК ЯВЛЕНИЯ в Ф1, учитывая не столь большую по историческим меркам разницу во времени.

Но одного-то еще не было :facepalm:

[blanca]

Но одного-то еще не было :facepalm:

ну не то, чтоб совсем не было. сам факт состоявшийся.

[celevro]

А разве их "противопоставляют"? Или ты это видишь в теме?

Эээээ, если ты, топик-стартер не видишь выражения "против", то я уже не знаю, что сказать..

[рыбак]

Но одного-то еще не было :facepalm:

Ну у кимафилов же хватает ума сравнивать Кими с Виталиком, хотя они никогда и нигде не пересекались. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

[The White Legend]

ну не то, чтоб совсем не было. сам факт состоявшийся.

Согласна. Факт есть.

[serglifar]

ну не то, чтоб совсем не было. сам факт состоявшийся.

Пока только сиденье примеряли.

Ну у кимафилов же хватает ума сравнивать Кими с Виталиком, хотя они никогда и нигде не пересекались. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

[celevro]

Ну у кимафилов же хватает ума сравнивать Кими с Виталиком, хотя они никогда и нигде не пересекались. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Разве кимофил создал тему в бойцовском? :facepalm:

Рыбак, ты меня неприятно поражаешь....

[Фанатик]

Мне кажеться комбек Шуми будет лучше, потому что Мерседес это все таки Мерседес.

любят сравнивать по напарнику, здесь явно камбек Шуми будет хуже

а по позиции наверное примерно таким же должен быть

[leonid84]

А что там не так было? Заменили Кубицу на лучшего из свободных как казалось на тот момент.

Потом он не оправдал надежд и его заменили на того, что принёс денежку. Всё равно 5-е место было вне опасности. А если нет разницы - зачем платить больше?

А что мешало Грожана сразу подписать после травмы Кубицы, тем более по результатам тестов? Не хватило решительности? Методы Булье в 2011-м сравнимы с методами Бриаторе начала 1990-х. Но разница в том, что Флавио делал это цинично изящнее и получал результат, не только в своих карманах, но и в турнирных таблицах.

Монакский подиум Кубицы - прежде всего, его заслуга. Где же в то время был Петров на таком прекрасном болиде?

Насчёт R31 - она была неплоха и в Канаде, 7-й гонке сезона. Первый провал случился в Сильверстоуне. И это, разумеется, из-за того, что частная команда не может прогрессировать по ходу сезона так, как заводская, которых всего 4 осталось. И при этом Рено осталась лучшей среди частников.

Петров был там, где ему и следовало быть. Его уровень был понятен ещё во времена ГП2. Более менее сносно он может ехать на подсыхающей трассе.

Первый провал пришёлся на Турцию. Булье с Петровым говорили, что будут бороться с Феррари, но, мягко скажем, они оказались не правы.

[рыбак]

Разве кимофил создал тему в бойцовском? :facepalm:

А разве там пишут только петрофилы?

Рыбак, ты меня неприятно поражаешь....

А ты не читай, если неприятно.

[alfa]

любят сравнивать по напарнику, здесь явно камбек Шуми будет хуже

а по позиции наверное примерно таким же должен быть

тогда получается между напарниками мы ставим знак равно? что-то мне кажется сия арифметическая операция не очень тянет на истину

[Rock]

У меня вообще есть подозрение, что этот сезон в Рено доезжали

А что им оставалось? ФИ же накатывала как танк. А о Рено, точно такое же впечатление, но только по началу чемпионата.

Просто Рено хватило запаса начала чемпионата.

[leonid84]

А что им оставалось? ФИ же накатывала как танк. А о Рено, точно такое же впечатление, но только по началу чемпионата.

Просто Рено хватило запаса начала чемпионата.

Ага. 41% всех очков приходится на шальные подиумы в Австралии и Малайзии.