Бесит!

[дизель]

А это потому что они начали с себя. А не винили других

Золотые слова.

[LifeStrain]

Знаешь что самое забавное? Все, почему то, ассоциируют себя, как правило, с этими конями....кого не спроси...А свиньи тогда где? Почему всегда на поверку, ими всегда оказывается кто то эфемерный (иначе - кто то другой) ?.......Эт я к чему...Не надо всех..ну или почти всех вокруг, считать хуже себя. Это я не лично про тебя, а таак...ваапче...

А тут никто и не утверждал, что конь один и это аффтор. Я это как пример против "верить и пахать" привел. Сначала надо подумать, зачем и как пахать, а потом пахать.

[дизель]

А тут никто и не утверждал, что конь один и это аффтор. Я это как пример против "верить и пахать" привел. Сначала надо подумать, зачем пахать, а потом пахать.

Согласен. Только вокруг не так много "свиней" на самом деле, как мы любим об этом говорить. А если еще и начать с себя каждому, то их вообще не станет. Даже те кто не начнут, будут поступать как большинство окружающих....коней

[Marlboro_Man]

А это потому, что весь народ такой. А не он один вокруг мусорящего неработающего пипла.

Потому что они начали с себя. Все. ну или большинство.

А не кивают, что вон того надо заставить. И вообще я дАртаньян.

[дизель]

Однако мы, чистюли, основательно засрале топег... Якобс был прав.

[ЕВГА]

Вот реально бесите своей политикой! Тем что ли нет других.

И спор у вас странный. Либо то, либо это....

Если ты не мусоришь, и других ещё призываешь за собой убирать -это естественно и правильно..

А власти? Так они с чего-то тоже должны вопросом озаботиться. Вот начнут к ним неленивые обращаться на тему мусора, так и "пойдет процесс". И уже идет, раз сами говорите, что прибираются потихоньку. Почему вы рассматриваете эти вещи в отрыве одна от другой? Они же очевидно взаимосвязаны.

Как с водопроводом и канализацией, про которые говорили. Его же построили не просто так, а потому что он требовался многим.

А вот в Африке, говорят , кое-где туалеты ставят, а народ местный предпочитает по старинкке, в сторонке. Соотв. холера, все дела.

[Fan of Vettel]

Согласен. Только вокруг не так много "свиней" на самом деле, как мы любим об этом говорить. А если еще и начать с себя каждому, то их вообще не станет. Даже те кто не начнут, будут поступать как большинство окружающих....коней

Вот когда все начнут с себя, тогда и хорошо. А не 3 человека на сотню.

Потому что они начали с себя. Все. ну или большинство.

А не кивают, что вон того надо заставить. И вообще я дАртаньян.

Выделенное перечитай еще раз, и ветку внимательно. Тут как раз и дискуссия ведется о том, что принцип "начать с себя" канает тогда, когда все или большинство начнут с себя. А они этого не сделают, пока не начать менять менталитет и идти по примеру вышеупомянутых стран.

[Marlboro_Man]

Выделенное перечитай еще раз, и ветку внимательно. Тут как раз и дискуссия ведется о том, что принцип "начать с себя" канает тогда, когда все или большинство начнут с себя. А они этого не сделают, пока не начать менять менталитет и идти по примеру вышеупомянутых стран.

Нет. Ты речь ведешь, что начать с себя это не вариант. надо начинать с других.

А как ты будешь менять менталитет, если у тебя вера, что все это зря?

Вот как Японцы враз сменили менталитет?

[Fan of Vettel]

Нет. Ты речь ведешь, что начать с себя это не вариант. надо начинать с других.

А как ты будешь менять менталитет, если у тебя вера, что все это зря?

Вот как Японцы враз сменили менталитет?

Начинать надо со всех. Перечитал бы ветку, и увидел тут, что многие (и я в том числе) начали с себя. Толк? Почти нуль.

Я и не собираюсь менять менталитет. Японцы его и не меняли, они такие и есть. Надо брать с них пример. Или с Европы.

Да очень просто. Через СМИ, массовые (подчеркиваю это) акции, реально действующие штрафы.

Почему Европа (или упоминающаася Япония) имеет чистые небольшие городки? Да потому что воспитаны так. Потому что там с детства по телеку, в школах и т.д. Вдалбливают это, а если не понял - готовся заплатить немалый штраф.

[дизель]

Начинать надо со всех.

Ну как ты себе это видишь? Как? Тебе Мальборо дело говорит, ты не пытайся его "выиграть", ты послушай. Как это можно "начать со всех" ?

п.с. Так они это и вдалбливают: не мусорьте, люди! не мусорьте! Это не есть хорошо!.......А другими словами, это и есть : Начните с себя....ну или : продолжайте начатое другими.

[LifeStrain]

Согласен. Только вокруг не так много "свиней" на самом деле, как мы любим об этом говорить. А если еще и начать с себя каждому, то их вообще не станет. Даже те кто не начнут, будут поступать как большинство окружающих....коней

Это все хорошо при теории, когда свиньи и кони равнораспределены как во власти, так и в плебсе. Но...

[дизель]

Это все хорошо при теории, когда свиньи и кони равнораспределены как во власти, так и в плебсе. Но...

.....кто же их считал то на самом деле?

п.с. Лан, надо завязывать с оффтопом (начну пожалуй с себя )

[Fan of Vettel]

Ну как ты себе это видишь? Как? Тебе Мальборо дело говорит, ты не пытайся его "выиграть", ты послушай. Как это можно "начать со всех" ?

п.с. Так они это и вдалбливают: не мусорьте, люди! не мусорьте! Это не есть хорошо!.......А другими словами, это и есть : Начните с себя....ну или : продолжайте начатое другими.

Это совсем другое. Это когда начинают сверху, законодательной базой, утверждать штрафы, эту самую пропаганду, сборы и т.д.

А вариант "начни с себя" - это значит, не меняя систему, пробовать толкнуть снизу. Причем не просто снизу как с класса, а с нескольких человек вокруг себя. А как показывает история, такой путь - обыкновенная утопия и метод замыливания глаз.

Все должно быть в комплексе, но сверху пирамиды толкнуть сознание толпы легче, чем толкать из этой же толпы. Это как пытаться говорить речь на широкую аудиторию, стоя на одном уровне с этой самой аудиторией и не поднимаясь на возвышенность.

[Alenushka]

А кто должен менять менталитет??? Опять добрый царь? Или просто кто-то другой?

не будет этого!

А если думать, зачем начинать с себя, с малого, с того, что могу сам, не ожидая флэшмоба, организованного кем-то активным, тогда конечно. Ведь другие тоже не начнут, я что рыжий? Вот изменится менталитет общества, тогда я, тогда да... А так, ну что они могут изменить в отдельно взятом доме, улице, городе?

Лучше пожаловаться на несовершенство мира.

. И на то, что другие не оправдали...

[Fan of Vettel]

п.с. Лан, надо завязывать с оффтопом (начну пожалуй с себя )

Беседка - сам по себе громадный оффтоп

[Fan of Vettel]

А кто должен менять менталитет??? Опять добрый царь? Или просто кто-то другой?

не будет этого!

А если думать, зачем начинать с себя, с малого, с того, что могу сам, не ожидая флэшмоба, организованного кем-то активным, тогда конечно. Ведь другие тоже не начнут, я что рыжий? Вот изменится менталитет общества, тогда я, тогда да... А так, ну что они могут изменить в отдельно взятом доме, улице, городе?

Лучше пожаловаться на несовершенство мира.

. И на то, что другие не оправдали...

А вот сейчас ты перешла на метод реформирования путем гражданского актива. А я обращаюсь вновь - а много ли поменяли защитные организации животных и природы? Много ли изменили гражданские активисты?

И вновь упираемся в то, что без законодательной базы это все до одного места. А гринписовцев уводят в полицию за акции против добычи нефти в Арктике и Антарктике. Просто эти люди не понимают, что ничего не добьются, пока все завязано на бизнесе.

[Fixxxer89]

Начинать с себя, безусловно, надо.

Но надо быть готовым к тому, что это вообще ничего не изменит.

[Fan of Vettel]

И кагбэ подводя итог: лишь комплексные меры - и сверху, и снизу - могут хоть как-то (не глобально конечно) изменить ситуацию. Односторонние меры не принесут результата. Ни метод начинаний с себя, когда все вокруг гадят, не попытка толкнуть сверху, когда народу глубоко по-барабану.

Начинать с себя, безусловно, надо.

Но надо быть готовым к тому, что это вообще ничего не изменит.

И не просто быть готовым, а воспринимать это как неизбежность.

[дизель]

Беседка - сам по себе громадный оффтоп

Ну надо что бы он был хоть разнообразным. А мы тут развели ромашку "начни" "не начни" на эндцать страниц...Зилт заглянет, ругаться будет.

[Fan of Vettel]

Ну надо что бы он был хоть разнообразным. А мы тут развели ромашку "начни" "не начни" на эндцать страниц...Зилт заглянет, ругаться будет.

Предлагаю добавлять в конце каждого поста "Бесит!"

[дизель]

Предлагаю добавлять в конце каждого поста "Бесит!"

А что - вариант :rofl:

[LifeStrain]

Предлагаю добавлять в конце каждого поста "Бесит!"

Посты все предыдущие тоже "бесилкой" пометь =)

[TopGun34]

Чуть что, так сразу Косой! (с). Я не являюсь фанаткой ВВП, но это не его вопрос. Решается на региональном уровне. Контейнеров мусорных в Тульской области НАМНОГО больше, чем в Московской. Это говорит только о том, что местные власти об этом думают. Так что пишите, кричите, требуйте. Найдут деньги в бюджете, поставят контейнер.

ps А про бесплатные автобусы в Москве тебе в каком страшном сне привиделось???

вот когда Ульяновская область будет консолидировать у себя все региональные бюджеты всех регионов России (за исключением неприкасаемых Татарстан, Башкирия, Чечня, Дагестан, Крым), тогда решим на региональном уровне. У нас будут заводы строить и ещё 10 мостов через Волгу, а в Москве жрать будет нечего и всё мусором завалят.

Ты опять в социализм. Ещё раз повторяю он возможен в неприкасаемых республиках, они все налоги оставляют у себя. Остальные регионы перечисляют и назад получают 15-20%. Москва и Питер имеют искусственно созданные соц. условия, потому что господа жизнедейтельствуют.

У нас кстати классный губернатор, его бы в президенты. Он по натуре хозяин. Везде нос суёт и втык даёт, а не улыбочки направо налево отвешивает.

Бесплатный автобус не страшный сон, а очень даже приятный и не сон. Сам ездил. Современный городской автобус (у нас только убитые пазики). По кольцевой вёз до какого-то супер-пупер-гипер маркета :rofl:

[Alenushka]

Бесплатный автобус не страшный сон, а очень даже приятный и не сон. Сам ездил. Современный городской автобус (у нас только убитые пазики). По кольцевой вёз до какого-то супер-пупер-гипер маркета :rofl:

Про все, что я не цитирую - не здесь.

А по автобусу... Какой же он бесплатный??? Откуда такой наивняк??? Его обслуживание включено в стоимость товаров, которые мы покупаем в этом супер-пупер-гипер...

[дизель]

Его обслуживание включено в стоимость товаров, которые мы покупаем в этом супер-пупер-гипер...

Тогда я из принципа не стал бы туда на метро ездить