Бесит!

[Fan of Vettel]

Ну пользуйся аэрозолями, бросай везде мусор, выводи свою собаку гулять под окно соседа, бросай бычки из окна машины.

Ничего же не изменится. Есть ведь заводы, которые губят все вокруг, а ты маленький человечек.

Черт, какие-то несчастные причитания и вечные оправдания.

Оправдания? Ты невнимательно читаешь ветку. Я давно с себя начал и понял, что мало на что влияю и общая масса людей осталась, как и была.

Да ты же сам отвечаешь на свой вопрос. Ты вот начал с себя? Начал. Фан Фета - тоже начал. На двух чистюль стало больше. И это за десять минут и только в этой ветке. Чё ерепенитесь? Работает постулат.

А в это время дворники выгребают очередные горы мусора от тех, кому пофиг глубоко, и от их детей.

[дизель]

Нет, ты хоть понимаешь, что тебе пытаются сказать?

Тут речь идет о сознательной подмене понятий - когда на плечи отдельного гражданина под лозунгом "начни с себя" перекладывается весь комплекс проблем, которые имеются в стране. Ну начал он, и что? Усилия этого отдельного гражданина нивелируются обратной отдачей системы. И видя, как все его усилия идут прахом, этот отдельно взятый гражданин начинает опускать руки и стремительно обзлобляется. Ты требуешь от людей каждодневного подвижничества, которое (может быть) принесет какой-то видимый эффект спустя поколение. А любой человек хочет жить в комфортной среде здесь и сейчас.

Понимаю. Но это не более чем словоблудие и игра слов. Надо верить и не опускать руки......Ты вот говоришь, что кто то может опустить руки? Ты опустил? Наверняка - нет, так почему же ты считаешь кого то хуже чем ты? А если не считаешь, то к чему такие предположения? На предполагать можно все без исключения, даже машину времени...станет ли оно от этого истиной, вот в чем вопрос...

[Alenushka]

Если ситуацию изменить нельзя, измени свое отношение к ней.

Считаешь, что во всем виноваты другие- ок! Тогда чего ныть-то? В мусоре вокруг твоего дома вина выбросов в атмосферу? Чудно. Значит пусть будет мусор...

Я этого не пойму никогда! Я не могу накормить всех нищих и обездоленных, я не могу очистить всю Землю, я не могу обезвредить всех бандитов и убийц... Но я могу заплатить за старушку, которой не хватило денег на продукты в магазине, а не плакаться о несовершенстве пенсионной системы. Я могу сделать чище отдельно взятый уголок своей страны, а не рассуждать о несовершенстве экологического законодательства. Я могу остановить разгорающийся конфликт или вызвать милицию, когда зовут на помощь в полутемном дворе. А еще много чего можно сделать! Но проще пройти мимо, а потом сокрушаться от несовершенства мира!

Прошу прощения за пафос, меня сегодня многое бесит...

[Jacobs]

Какое это подвижничество не гадить вокруг себя ? Это что требует усилиий каких-то неимоверных, лишений и тягот ?

А если мы заговорим о более активной гражданской позиции, а? С мусором на улицах бороться комфортно и почетно, а попробуй-ка вякнуть что-то против сложившейся в стране коррупционной системы, и сразу закончишь как Навальный и Ко.

Между тем, мусор в Кремле страшнее мусора на улицах, имхо.

[Fan of Vettel]

Понимаю. Но это не более чем словоблудие и игра слов. Надо верить и не опускать руки......Ты вот говоришь, что кто то может опустить руки? Ты опустил? Наверняка - нет, так почему же ты считаешь кого то хуже чем ты? А если не считаешь, то к чему такие предположения? На предполагать можно все без исключения, даже машину времени...станет ли оно от этого истиной, вот в чем вопрос...

Верить, ага. И все на власть гонят из дня в день, но каждые два года идут голосовать на выборы. Слепая надежда, хотя все прекрасно понимают, что почти ничего не поменяется.

[дизель]

А в это время дворники выгребают очередные горы мусора от тех, кому пофиг глубоко, и от их детей.

Расскажи всем, что НЕ НАДО НАЧИНАТЬ С СЕБЯ.....И убеди еще их в этом для кучи.....для кучи мусора....

[Jacobs]

Ты вот говоришь, что кто то может опустить руки? Ты опустил?

Пока нет. Но я очень озлобился за прошедшую дюжину лет, я стал агрессивным мизантропом.

[Snakestone]

Оправдания? Ты невнимательно читаешь ветку. Я давно с себя начал и понял, что мало на что влияю и общая масса людей осталась, как и была.

Ошибаешься, обшая масса становится чище, я тебе точно говорю. Гадить рядом с домом стали гораздо меньше, да конечно рефлексы остались.

Я вот по своей даче сужу, дачники сплошь чистюли, а вот приезжие работяги те да, засирали всю округу.

Ну было дело, получили пару раз по шее, затихли, стали убирать за собой.

[Jacobs]

Ну было дело, получили пару раз по шее, затихли, стали убирать за собой.

Воооооот!

Значит иногда, помимо того, что надо начинать с себя, имеет смысл предпринять и дополнительные меры, да?

[дизель]

Пока нет. Но я очень озлобился за прошедшую дюжину лет, я стал агрессивным мизантропом.

Это ты напрасно.

[Fan of Vettel]

Если ситуацию изменить нельзя, измени свое отношение к ней.

Считаешь, что во всем виноваты другие- ок! Тогда чего ныть-то? В мусоре вокруг твоего дома вина выбросов в атмосферу? Чудно. Значит пусть будет мусор...

Я этого не пойму никогда! Я не могу накормить всех нищих и обездоленных, я не могу очистить всю Землю, я не могу обезвредить всех бандитов и убийц... Но я могу заплатить за старушку, которой не хватило денег на продукты в магазине, а не плакаться о несовершенстве пенсионной системы. Я могу сделать чище отдельно взятый уголок своей страны, а не рассуждать о несовершенстве экологического законодательства. Я могу остановить разгорающийся конфликт или вызвать милицию, когда зовут на помощь в полутемном дворе. А еще много чего можно сделать! Но проще пройти мимо, а потом сокрушаться от несовершенства мира!

Прошу прощения за пафос, меня сегодня многое бесит...

А тем не менее ты продолжаешь дышать грязным воздухом и потихоньку ухудшать свое здоровье, потому что другому дядьке, опять же, по-барабану.

А позиция "легче заплатить за старушку" - прекрасная отмаза для политиканов, которые по-прежнему будут сидеть на шее у народа и воровать, и брать взятки, а рассказывать красивые сказки о "начинайте с себя".

[Snakestone]

А если мы заговорим о более активной гражданской позиции, а? С мусором на улицах бороться комфортно и почетно, а попробуй-ка вякнуть что-то против сложившейся в стране коррупционной системы, и сразу закончишь как Навальный и Ко.

Между тем, мусор в Кремле страшнее мусора на улицах, имхо.

Это тебя уже понесло. Мы обсуждаем чистоту улиц. Не нужно вмешивать сюда все подряд, в Северной Корее же чисто.

Или у тебя политический строй идет как оправдание бросить бумагу мимо урны ?

[дизель]

Воооооот!

Значит иногда, помимо того, что надо начинать с себя, имеет смысл предпринять и дополнительные меры, да?

Конечно. Всегда были люди, которые не понимают, что надо начинать с себя. (но таких становится меньше. имхо)

[Alenushka]

Пока нет. Но я очень озлобился за прошедшую дюжину лет, я стал агрессивным мизантропом.

Повзрослеешь- успокоишься

[Фру-фру]

В Китае, говорят, особо не трудятся фантик до мусорки донести. Но при этом уборщики работают четко, за счет чего и не утопают в грязи.

Ну вот у нас муниципальные власти - нашли людей, они зачистили лесок от тарелок-стаканов с пикников, даже по мешкам их рассовали. А на вынос этих мешков финансирования не выделили, что ли?

[Fan of Vettel]

Расскажи всем, что НЕ НАДО НАЧИНАТЬ С СЕБЯ.....И убеди еще их в этом для кучи.....для кучи мусора....

Не в этом дело. Пусть каждый начинает с себя. Я говорю, что результат будет мизерный.

Ошибаешься, обшая масса становится чище, я тебе точно говорю. Гадить рядом с домом стали гораздо меньше, да конечно рефлексы остались.

Я вот по своей даче сужу, дачники сплошь чистюли, а вот приезжие работяги те да, засирали всю округу.

Ну было дело, получили пару раз по шее, затихли, стали убирать за собой.

Я не говорю, что нет подвижек. Я говорю, что постулат "начинаем с себя" тут не канает.

Рядом с домом, естессно, никто и не гадит, потому что ему же и убирать потом. Но как легко пойти и бросить кому-то или на улицу, не правда ли? Вот как эти рбочие. И только когда им дали по шее, пошел сдвиг и у них.

Но это не значит, что они поняли, как важно оберегать природу и т.д. Они просто пойдут и помусорят в другом месте. Потому что у наших людей в основном нет базового понятия чистоты, которое нужно прививать с детства, причем массово. Вот тогда могут пойти улучшения.

[Jacobs]

Это тебя уже понесло. Мы обсуждаем чистоту улиц.

Мы обсуждаем комфортную среду проживания (sic!), которая помимо чистоты и благоустроенности городских улиц включает в себя еще десятки других факторов. Социальные гарантии, чистоту и прозрачность политической культуры, стабильную экономическую обстановку в регионе. И да, это всегда взаимосвязанные вещи, зачастую одно не канает в отрыве от другого.

[Snakestone]

Воооооот!

Значит иногда, помимо того, что надо начинать с себя, имеет смысл предпринять и дополнительные меры, да?

Да дополнительные меры, в рамках моих возможностей, а не гундеж на тему что я весь такой белый, а сзади идет хуйло и все разрушает.

Ну так разъясни ему, а не закатывай глазки и кивай на Кремль.

[Fan of Vettel]

В Китае, говорят, особо не трудятся фантик до мусорки донести. Но при этом уборщики работают четко, за счет чего и не утопают в грязи.

Ну вот у нас муниципальные власти - нашли людей, они зачистили лесок от тарелок-стаканов с пикников, даже по мешкам их рассовали. А на вынос этих мешков финансирования не выделили, что ли?

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят ©

Муниципальные власти собрали, а через месяц лес опять заполнится гадостью. Надо в головах менять.

[Marlboro_Man]

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят ©

Муниципальные власти собрали, а через месяц лес опять заполнится гадостью. Надо в головах менять.

А как ты будешь менять в головах, если все думают, что начини с себя неканает?

[дизель]

Не в этом дело. Пусть каждый начинает с себя. Я говорю, что результат будет мизерный.

Что значит - мизерный? По сравнению с чем, и за какой период времени? Это должно несколько поколений в себя впитывать...конечно не при нашей жизни мы увидим стерильную чистоту, но пусть хотя бы наши внуки - правнуки. Если никому и ничего не менять в себе, даже и такого результата не будет.

[дизель]

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят ©

А вот это одна из самых ярких и распространенных утопий. Не мусорить - не возможно. Мусор, это продукт жизнедеятельности и самой природы. (на луне никто не мусорит, тем не менее, там пыли немеряно). Такштааа...Чисто не там где не сорят, а там, где убирают.

[Jacobs]

Повзрослеешь- успокоишься

Постарею, ты хочешь сказать?)

Меня всегда так радует, когда отказ от каких-то простых и понятных принципов - в силу возраста, в силу усталости или накопившегося страха - лицемерно называют "взрослением".

Да, зачастую с возрастом приходит конформизм. Ты понимаешь, что ты уже немолод, а мир вокруг так и не переменился, бороться с ветряными мельницами глупо и опасно, а стоит, пожалуй, посвятить себя своей семье, детям, внукам... тем более, ты уже не юный голодранец, и тебя есть что терять: спокойную жизнь, стабильный доход, имущество, семью наконец - не приведи господь!

Так вот, это не взросление, это старение. Взрослым человек становится тогда, когда перестает бездумно кидать банку на газон и осознанно несет ее до урны, хотя ее что-то не видать. С банкой условный пример, но вы понимаете, о чем я. Когда человек начинает говорить "да ладно, чего ты кипишуешь, сам выкинул и ладно, не требуй большего, все само придет со временем" - это уже старость, Аленушка.

Ну так разъясни ему, а не закатывай глазки и кивай на Кремль.

А как одно мешает другому, спрашиваю, кажется уже второй раз?

[LifeStrain]

"Во всем виноваты именно вы"...... А согласен. Пока человек не осознает (не - услышит, а - осознает), что надо начинать с себя, то виноват - он. .....А вообще, это глупо оспаривать этот тезис, да еще и публично. Если люди поверят, что стоит начать с себя и все наладится, то они все и начнут и все наладится.

А вот те, которые смуту сеют, и подвергают сомнениям сию истину, мешают прогрессу чистоты бытия :diablo:......

п.с. Текст позабавил Однако чего только не придумают лентяи - демагоги для оправдания собственной лени.

Я начинал с себя почти 5 лет, курса так со 2-3-го. В итоге окружающие люди не изменились, а сменились. То, что было говном так и останется говном еще долго. Попробуй вот ради прикола изменить контингент темы_которую_нельзя_называть.

Так что я выводы сделал и начал с кардинальной смены окружающей среды.

[SERB]

А вот это одна из самых ярких и распространенных утопий. Не мусорить - не возможно. Мусор, это продукт жизнедеятельности и самой природы. (на луне никто не мусорит, тем не менее, там пыли немеряно). Такштааа...Чисто не там где не сорят, а там, где убирают.

какая классная отмаза для нерях и дебилоидов, живущих по принципу: где ем, там и сру. Как там говаривал незабвенный профессор Преображенской по подобному поводу - разруха, она в головах...