Айртон Сенна да Силва

[HardMan]

ИМХО советую к просмотру и копированию для архива:
ДЕЛО СЕННЫ / Расследование причин аварии

Думаю скоро потрут.

Изменено 22.01.2022 08:44 пользователем Егор

[Guderian]

1. Нечего было притягивать за уши: речь шла о "подвигах" Сенны, и только вы не разглядели в них ничего криминального.

Все "подвиги" зафиксированы в судейских протоколах. Мы с Весельчаком насчитали их три. Все остальное - ваше желание выдать желаемое за действительное.

2. Опять путаетесь в показаниях. Так история - это набор фактов или же набор мнений в стиле "Сенна Волшебник, Шумахер читер"? Я так и не понял вашей позиции, ибо у вас она каждый пост разная.

Прошу вас, пожалуйста, не превращайте каждый свой пост в поток демагогической софистики. Я еще раз вам повторяю: все протоколы составлены, все цифры подсчитаны, история написана. Вы ничего своей демагогией не переиначите. Моя позиция совпадает с исторической.

3. Вот как раз именно я эти ярлыки снимаю, а вот вы, уважаемый, только и делаете все последние дни, что апеллируете к "давно зафиксированной истории, где у каждого есть свое место". Лишь недавно вы начали пытаться свернуть с этого пути. А то, что история есть набор фактов, а не "зафиксированных общественных мнений", я доказал уже давно, просто вы этого упорно не хотите видеть.

В отличии от вашего коллеги вы не привели ни одного аргумента, и не блеснули знаниями. Тем удивительней читать ваши нравоучения.

4. Меня искренне, абсолютно не интересует история Porsche, я в ней не разбирался и разбираться не планировал - именно поэтому я не берусь писать о том, в чем я не разбираюсь. Неплохо бы и вам так делать.

Тогда позвольте вас попросить избегать советов, как должен быть устроен мой бложик, если не собираетесь в нем писать.

Меня же интересует Ф1. Поэтому я зарегистрирован на этом форуме, чтобы узнать больше.

Володь, это ты к чему процитировал?:)

Владимир процитировал это к тому, что пора заканчивать этот балаган. И он совершенно прав.

Еще раз предлагаю нам закончить эту пустую, бестолковую беседу. Благодарю вас за общение.

[Владимир Коваленко]

Володь, это ты к чему процитировал? :)

Я так понимаю, это и есть та причина, по которой уже много страниц разводятся споры. Дело не в Сенне, а в Шумахере. Сенну надо демонизировать, чтобы оттенить проступки Шумахера. Они оба хороши, тут уже ничего не изменишь. Каждый - по-своему. Сенна был первым, Шумахер был чаще. Пусть будет паритет.

Ну глупо уже выглядит, пора остановиться.

Я неоднократно в разных местах писал об этом, но могу повторить, хотя прекрасно осознаю, что многим это не понравится. У гениев-злодеев, к которым я отношу троих гонщиков Ф1: Сенну, Шумахера и Феттеля, - всегда есть много фанатов-паразитов-крикунов. Они очень шумные и агрессивные. Кумир им нужен не для того, чтобы его поддерживать, а чтобы его использовать. У них в голове есть чёткая связь между собой и кумиром. Поэтому, если кумир выигрывает, радости нет предела, и хочется всех задавить этой радостью: вот, мол, я какой крутой, мой супа выиграл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. А если кто-то что-то о кумире скажет плохое, то это как будто удар по самому фанату, поэтому надо отражать удар, драться до посинения, разбрызгивая слюну направо и налево. Очень некрасиво выглядит.

У поклонников других гонщиков этого нет, хотя фанаты этой тройки считают строго наоборот. По крайней мере, я этого не замечал, хотя уверен, что идиотов хватает везде. И объясняться это может просто: если ты болеешь за гонщика, который побеждает не так часто или вообще не побеждает, ты его, скорее, поддерживаешь, то есть как бы отдаёшь от себя что-то, чтобы он выиграл. А паразиты только берут.

Степень паразитизма у всех разная, и я думаю, что есть такие поклонники, которые при некоторых внешних проявлениях остаются всё-таки искренними болельщиками. Я лично знаю болельщиков Шумахера, из которых всё это говно не прёт, они ведут себя очень скромно и осознают, что шумахер - отнюдь не паинька. Я даже сам уже много лет как предлагаю компромиссный вариант, позволяющий примирить свои эмоции и суровую реальность: да, Шумахер иногда поступал нехорошо, но это не означает, что я (от имени его поклонника) сам негодяй, просто что было, то было, а я ему благодарен за те положительные эмоции, которые я испытал, когда радовался его победам.

А внешние проявления, о которых я написал выше, - это, как правило, упоминания о количестве побед и титулов и бескомпромиссная защита нападением, чтобы никто не смел порочить честное имя. Глупо выглядит и некрасиво. Вот и взгляни на себя со стороны. Я не берусь тебя причислять к паразитам, потому что не видел ничего такого "порочащего", но вот этот маленький пунктик стал пролазить: ты Сенну всяко разно опускаешь и при этом сравниваешь с Шумахером, мол, Шумахера обижают, а Сенна - гораздо-гораздо хуже и подлее. Становится понятно, что не Сенна такой плохой, а просто не трогайте Шумахера.

[ilovef1]

Ой, всё! © Устал я этот бред читать. Для вас существует только одна правильная точка зрения - ваша, все остальное вы просто не воспринимаете. Пишите и дальше про свои "Порше", у вас это явно лучше получается. Хотя и не факт, что там история, а не ваши личные фантазии.

[Весельчак_У]

Аааа! как вернуть все что я понаписал, после того как браузер вылетел!!! :bang: Писать подробно по новому мне лень. Отвечу "по мотивам" того что написал.

Значит так:

на том форуме, на который Гудериан привел ссылку, нет ничего для меня нового.

Речь, вообще то, не о брифинге. Речь о признании Сенны сделанным через год после Сузуки 90. Ты просто запутался уже. Ладно, смотри - ради тебя приведу всю цепочку. :)

Я: Сенна сделал своё заявление практически год спустя (еще раз - ЧЕРЕЗ ГОД!!!)

ТЫ: С чего вы это взяли?

Я: Ну скорей не с чего, а из чего. Из интервью Сенны. Это, кстати, именно те слова, которые ты считал произнесенными Сенной ДО гонки в Сузуке 1990. На самом деле он сказал это ПОСЛЕ Сузуки 1991. (далее идет ссылка на событие, привожу её вновь: http://www.grandprix...ft/ft00090.html )

Прошло какое то время, и снова в бой!

ТЫ: Таким образом, в отличии от МШ, он заведомо предупредил о своих действиях.

Я: Через год после событий? Да, предупредил!

ТЫ: Будем считать, что не предупредил.

Я: Что значит "будем считать что не предупредил"? Слов Сенны, для фана Сенны, уже недостаточно что ли? :D

ТЫ: Наверняка есть подробности того эпизода: кто что сказал и когда. Не с воздуха же взялась вся эта история. В ином случае, какой смысл было раздувать такую драму из гоночного эпизода? Да, слов Сенны мне недостаточно.начит "будем считать что не предупредил"?

Я: Ага, в той ссылке что я давал все это есть.

ТЫ: Мы уже убедились, что на брифинге перенос не обсуждался. Сенна по этому вопросу общался с комиссарами и Балестром.

Вот как то так. :) Я могу потрудиться, и вставить цитаты в виде цитат, если нужно. :D

Изменено 05.04.2015 17:10 пользователем Весельчак_У

[ilovef1]

Ну глупо уже выглядит, пора остановиться.

Я неоднократно в разных местах писал об этом, но могу повторить, хотя прекрасно осознаю, что многим это не понравится. У гениев-злодеев, к которым я отношу троих гонщиков Ф1: Сенну, Шумахера и Феттеля, - всегда есть много фанатов-паразитов-крикунов. Они очень шумные и агрессивные. Кумир им нужен не для того, чтобы его поддерживать, а чтобы его использовать. У них в голове есть чёткая связь между собой и кумиром. Поэтому, если кумир выигрывает, радости нет предела, и хочется всех задавить этой радостью: вот, мол, я какой крутой, мой супа выиграл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. А если кто-то что-то о кумире скажет плохое, то это как будто удар по самому фанату, поэтому надо отражать удар, драться до посинения, разбрызгивая слюну направо и налево. Очень некрасиво выглядит.

У поклонников других гонщиков этого нет, хотя фанаты этой тройки считают строго наоборот. По крайней мере, я этого не замечал, хотя уверен, что идиотов хватает везде. И объясняться это может просто: если ты болеешь за гонщика, который побеждает не так часто или вообще не побеждает, ты его, скорее, поддерживаешь, то есть как бы отдаёшь от себя что-то, чтобы он выиграл. А паразиты только берут.

Степень паразитизма у всех разная, и я думаю, что есть такие поклонники, которые при некоторых внешних проявлениях остаются всё-таки искренними болельщиками. Я лично знаю болельщиков Шумахера, из которых всё это говно не прёт, они ведут себя очень скромно и осознают, что шумахер - отнюдь не паинька. Я даже сам уже много лет как предлагаю компромиссный вариант, позволяющий примирить свои эмоции и суровую реальность: да, Шумахер иногда поступал нехорошо, но это не означает, что я (от имени его поклонника) сам негодяй, просто что было, то было, а я ему благодарен за те положительные эмоции, которые я испытал, когда радовался его победам.

А внешние проявления, о которых я написал выше, - это, как правило, упоминания о количестве побед и титулов и бескомпромиссная защита нападением, чтобы никто не смел порочить честное имя. Глупо выглядит и некрасиво. Вот и взгляни на себя со стороны. Я не берусь тебя причислять к паразитам, потому что не видел ничего такого "порочащего", но вот этот маленький пунктик стал пролазить: ты Сенну всяко разно опускаешь и при этом сравниваешь с Шумахером, мол, Шумахера обижают, а Сенна - гораздо-гораздо хуже и подлее. Становится понятно, что не Сенна такой плохой, а просто не трогайте Шумахера.

Если бы ты не эпизодически заглядывал, как ты это обычно делаешь, а читал все целиком, мог бы заметить, что я ни разу не занимался "опусканием" Сенны и возвеличиванием Шумахера, я mobut'у в одном из постов очень емко объяснил, как я отношусь к Сенне.

И да, если бы ты еще что-то читал, например, в теме "Итальянцы в Ф1" про Альборето, я составил очень серьезное, личное описание того дня в Имоле. Там все мое отношение к Сенне. К человеку, а не как к богу.

Но ты же не опускаешься до таких художественных тем, там же нет длинных таблиц покруговок и результатов, а стало быть, чего там тогда читать, верно?

[Guderian]

Я думаю, Владимир подвел замечательную черту под всем этим бессмысленным словесным чесом. Давайте закончим. Всем большое спасибо за общение.

[Весельчак_У]

Я неоднократно в разных местах писал об этом, но могу повторить, хотя прекрасно осознаю, что многим это не понравится. У гениев-злодеев, к которым я отношу троих гонщиков Ф1: Сенну, Шумахера и Феттеля, - всегда есть много фанатов-паразитов-крикунов.

Я - фанат Алена Проста. Возможно единственный, которого ты встречал. Паразит? Нет, я не использую Алена Проста, для питания и не обитаю в нем! Крикун? Опять же - нет! Я пишу молча.

ЗЫ: А, да, про апелляцию забыл. Ну например вот: http://www.nytimes.com/1989/09/29/sports/sports-people-auto-racing-mansell-to-appeal.html

[ilovef1]

Я думаю, Владимир подвел замечательную черту под всем этим бессмысленным словесным чесом. Давайте закончим. Всем большое спасибо за общение.

Да, спасибо за чес, было забавно почитать ваши отмазки:)

[Владимир Коваленко]

я ни разу не занимался "опусканием" Сенны и возвеличиванием Шумахера,

Возвеличиванием - нет, просто два раза подряд в самом конце это проскочило, что обидно, что Шумахера опускают, а Сенну идеализируют. Я не заглядывал эпизодически, а наблюдал всё время, только не вчитывался. Выглядело примерно так: Сенна плохой, Сенна очень плохой, Сенна - негодяй, Сенна - очень большой негодяй, Сенна - самый страшный негодяй, Сенна - сволочь!!!; Шумахера не трогайте, а?

Я сам после 1990 года стал к Сенне отрицательно относиться. За то же самое после 1994 года - к Шумахеру. По мне они усреднённо равны в своих злодеяниях. Это было, оставьте как есть, что ворошить прошлое? Да, Сенна поступил нехорошо. И не один раз. Ну, есть список грехов. Ну, кто-то не согласен. Это его проблемы.

Я - фанат Алена Проста. Возможно единственный, которого ты встречал. Паразит? Нет, я не использую Алена Проста, для питания и не обитаю в нем! Крикун? Опять же - нет! Я пишу молча.

Да расслабься, я зацепился за ремарку Станислава о Шумахере. Да, Сенна плохой, я сам так считаю, но НЕ ТАК, как тут раздувается последние несколько страниц. Просто после ремарки о Шумахере стало понятно, из-за чего весь сыр-бор: чтобы на фоне такого страшного злодея Шумахер выглядел не так плохо. Ну, детский сад, ей-богу.

[Весельчак_У]

Да расслабься, я зацепился за ремарку Станислава о Шумахере. Да, Сенна плохой, я сам так считаю, но НЕ ТАК, как тут раздувается последние несколько страниц. Просто после ремарки о Шумахере стало понятно, из-за чего весь сыр-бор: чтобы на фоне такого страшного злодея Шумахер выглядел не так плохо. Ну, детский сад, ей-богу.

Да я понял. Просто хотелось бы прояснить ситуацию. В общем так:

Мне, лично, Шумахер тех лет (сезоны с Сенной) не особо интересен. Я в своей жизни болел (и болею) всего за 5-х гонщиков. Это: Ален Прост, Найджел Мэнселл, Кевин Швантц, Мик Дуэн и Валентино Росси. При этом я не болел за первых трех пилотов во время прямых трансляций (гонк Швантца LIVE я не видел вообще), я стал болеть за них приобщаясь к истории (т.е. смотря гонки постфактум).

Нет, я конечно болел за Алези, за Бергера, за Шумахера, за Ирвайна, за Барикелло, за Массу, за Райкконена, за Алонсо а сейчас, еще год назад ни за что бы не поверил - за Феттеля. :D Думаю понятно что всех этих пилотов объединяет (ну помимо того что я за них болел) - они все, в разное время, были пилотами Феррари.

Да, в Ф1 я - болельщик Феррари (и всех её пилотов). И одновременно и отдельно от пилотов Феррари, я - болельщик Проста и Мэнселла. Вот такой парадокс.

Теперь о Сенне. Я никогда не болел за него, он никогда не был для меня примером или образцом для подражания. Конечно будет неправдой сказать что я его ненавидел. Столь сильных чувств к персонажам действующим на экране телевизора я не испытываю. Но вот то что я его невзлюбил уже с 1991 года - совершенно точно. Почему? Если честно, то я сейчас и сам не вспомню, просто сложилось такое мнение после просмотра обзора сезона 1991 (апекс рэйсинг вроде передача называлась).

По Шумахеру писать (здесь) я ну очень-очень не хочу. Обсудить что то в его теме - можно. Лучше если эти эпизоды будут в "эру Феррари". Потому что я не следил за Шумахером (после его камбэка) больше, чем скажем следил за Барикелло или Петровым. Едут где то, да и пофиг.

Конечно я немного лучше знаю его историю в сезонах 1991-94, просто то время мне интересней... в общем не знаю, кто хочет может что нибудь замутить в его теме. будет интересно - подключусь. Не будет - не подключусь. :no:

Изменено 06.04.2015 14:59 пользователем Весельчак_У

[Весельчак_У]

Наннини ничего не перекрывал, он просто входил в поворот по своей траектории, вот и все. Из ниоткуда нарисовался Волшебник, пнул Сандро в бочину и спокойно поехал дальше.

Вообще этот инцидент частенько всплывает на форуме. Но, как мне кажется, никто (почему то) озвучивал мнений участников этого инцидента.

Senna: There was no way I could overtake under normal circumstances. It was only where there were backmarkers. It was like this with Mansell, and then with Nannini. I don't think he saw me, and he closed the door too much.

Nannini: Everything was perfect, and I was really confident. I took my normal line and he arrived in the middle of it. That was it. I'm very, very disappointed.

[Владимир Коваленко]

Я в своей жизни болел (и болею) всего за 5-х гонщиков. Это: Ален Прост, Найджел Мэнселл, Кевин Швантц, Мик Дуэн и Валентино Росси.

За Швантца я болел в 1993 году по телеобзорам и публикациям. Гонки тогда не показывали. Не знаю, почему мне он был симпатичен, но вот поддерживал его.

[Partidario]

:nono: Товарищи, может хорош уже разводить в этой теме срач? Существуют же отдельные разделы форума для баттлов, разве нет? И своё боление можно в других темах обсуждать! :excl:

[Partidario]

[Partidario]

[Partidario]

За день до. Круги под глазами говорят о многом.

[Partidario]

[ilovef1(PDA)]

За Швантца я болел в 1993 году по телеобзорам и публикациям. Гонки тогда не показывали. Не знаю, почему мне он был симпатичен, но вот поддерживал его.

Щито? Показывали тогда сезон. Полные гонки. Я до того заочно болел за Уэйна Рэйни, и в том сезоне успел поболеть за него вживую.

[Владимир Коваленко]

По ТВЦ показывали? У меня тогда был доступ только к трём главным телеканалам.

[ilovef1(PDA)]

По ТВЦ показывали? У меня тогда был доступ только к трём главным телеканалам.

Или ТВЦ, или НТВ.

[Баррикелло]

Айртон Сенна, Алан Прост и Михаэль Шумахер

[Андриус]

Вилла Айртона Сенны выставлена на продажу за 10 млн евро.

Элегантное поместье находится в знаменитом курортном месте Кинта-до-Лаго, расположенном к западу от международного аэропорта в Фару — столице португальского региона Алгарви. Курорт расположен рядом с национальным парком Риа-Формоза, который имеет мировую известность не только потому, что обладает уникальной природой, но и за то, что здесь есть великолепные возможности для игры в гольф.

Роскошная вилла Айртона Сенны была недавно полностью отреставрирована «по самым высоким современным стандартам» и охватывает участок площадью 10,5 тысяч квадратных метров с ландшафтными зрелыми садами. Сам же особняк занимает 1 гектар земли и включает в себя футбольную площадку, подогреваемый бассейн с морской водой, лужайку для гольфа и теннисный корт. Внутри есть шесть спален и семь ванных комнат, а также домашний кинотеатр и игровая комната с бильярдом.

[Баррикелло]

Ну чего, выхода нет. Надо покупать виллу...

[Андриус]

Тед Тоулмен восхищается шестым местом Айртона в Южной Африке, уже на втором его Гран-при.

[Весельчак_У]