Рон Деннис

[Романоff]

Я знаю такую вещь как выгода, достижению которой способствуют обязательства, от удержания ХПМ выгоды не было бы, значит и обязательства не имеют значения.

Ладно,когда будешь иметь представление,что такое договор,тогда и поговорим... Выгода в том,чтобы дать урок Хуана,а не в том,что хочешь,то и делай...

[Galev]

а ты Канаду-05 пересмотри, может дойдет...

Ошибка команды, ну и что? Не будь её Макам было бы только комфортнее в КК Поэтому верисия о её намеренности несостоятельна. Да и к тому же Кими уже боролся за титул, ради душевного равновесия Хуана только безумец не дал бы команду пропустить его. Еще примеры есть?

Выгода в том,чтобы дать урок Хуана

И чем это выгодно?

[Романоff]

Ошибка команды, ну и что? Не будь её Макам было бы только комфортнее в КК Поэтому верисия о её намеренности несостоятельна. Да и к тому же Кими уже боролся за титул, ради душевного равновесия Хуана только безумец не дал бы команду пропустить его. Еще примеры есть?

И чем это выгодно?

Ладно,со временем сам поймешь,за свои поступки нужно отвечать

[Galev]

Ладно,со временем сам поймешь,за свои поступки нужно отвечать

Вынужден констатировать факт моей правоты в данной дискуссии, дальшейшее обсуждение считаю нецелесообразным

[Романоff]

Вынужден констатировать факт моей правоты в данной дискуссии, дальшейшее обсуждение считаю нецелесообразным

Констатируй что хочешь,но каждый остался при своем мнении

[Dragon]

Не знаю. Глядя на его лицо после побед в 94, этого не скажешь...

Ну по лицу то не определяется .

В начале он вообще Бенеттоном , только финансами управлять был поставлен , потом часть продал Уокиншоу , который привём в Бенеттон - Майкла и началось восхождение к Топ- Команде , и вот глядючи на это начал понимать, что наэтом можно кучу бабла заработать . И в 1994г - там ещё Уокиншоу руководил вовсю , а Флав в основном себя ПиаРил и лез кругом , а Том наоборот , не высовывался , хотя в отличии от Флава , был совладельцем команды .

[wild elf]

Заметь, я назвал его великим. Я не назвал его самым эффективным, именно великим. Ибо в этом заключается не только эффективность, но и эффектность.

лучше быть чем казаться.

а эффектность эффективности Бриаторе тебе как?

что же касается остального я обосновал свою позицию ... эээ ...

в "Dear friend",поскольку здесь эффектные экономические

изыскания не приветствуются ... как я понял.

в том, что Рон Личность в Ф1 я тебе и не возражал.

Не стоит путать перфекционизм и максимализм. Я не случайно привёл Технологический Центр в пример. А ещё чистота в боксах - да там чище, чем у меня на кухне. Если бы он просто хотел выиграть всё и вся - можно было бы назвать максималистом. Но когда речь заходит о таких деталях, как кубки, чистота - налицо перфекционизм.

угу. понятно. вот только когда речь заходит о таких деталях

как кубки, с точки зрения русской ментальности, у меня это

ничего кроме рвотного рефлекса не вызывает.

уж извините.

[din]

Я видел источники, что в МакЛарене - 22, в Феррари около 50.

Приведи, что ли, свои ссылки.

я видел источники, что деннис обещал увеличить з/п кими с 2007 до 25 лимонов баксов в год плюс приемиальные 1 лимон за победу

http://www.mmsport.ru/auto/1428.html

приведи что ли свои ссылки, а то языком трепать каждый может

угробил карьеру Монту.

ну а хуан активно ему в этом помогал, чем смог, как говорится

Надеюсь, что в Феррари как следует возьмутся за Кими, и с корнем выдернут ту избалованность, которую развило в нем пребывание в Макларене.

P.S.Обратите внимание, что все это я пишу, являясь болельщицей Райкконена.

удивило про "избалованность" в макларене это в смысле, теперь придется без всякого протектората со стороны хауга стартовать как лоху не с 11,12,13 или 22 места, а со скучного первого или на крайняк второго ряда? и отлетающие антикрылья, сдувшиеся колеса, отказавшие джербоксы и красиво полыхающие моторы теперь не будут скрашивать жизнь баловня судьбы, "сыра" в масле макларене?

вот уж действительно парню не повезло, теперь халява кончилась

а ты Канаду-05 пересмотри, может дойдет...

малайзия-05, маньи кур 05, сильвер 05, хоккенхайм 05, сузука 05 - деннис вчистую слил райкконена. вот блин урод это же надо так гнобить пилота!

до меня дошло, а до тебя дойдет?

угу. понятно. вот только когда речь заходит о таких деталях

как кубки, с точки зрения русской ментальности, у меня это

ничего кроме рвотного рефлекса не вызывает.

уж извините.

говорят, русскому легче понять финна, итальянца, немца и даже американца, но не англичанина. то есть "то что для русского хорошо, для немца смерть, а для англичанина - вечные муки на адской сковородке" почти (с)

[Mirrodin]

Кто такие? Я что-то не понял, это наезд на Кими?

Не то что бы уж совсем наезд, но я все-таки думаю, не надо говорить кто тут у нас великий, а кто нет (пока?).

Вернее, ему без разницы - победа ли это в Формуле, или удачно проданная партия товара.

Вот тут, я думаю, разница точно есть - не бездушная же он машина, блин!

[Iron Frank]

угробил карьеру Монту.

Будем откровенны, Монтойа сам угробил свою карьеру, как и Вильнев в далеком 1999. Их обоих просили остаться, но амбиции, амбиции... теперь их удовлетворяют в "лучших гонках на свете"... и это даже не формулы...

к сожалению Рон (возможно как и Фрэнк) уже не те перцы что раньше. что касаецца Рона то тут вапще аллес полный за послдение 6 лет команда так и не смогла стать чемпионом имея супер технологичную базу, офигенну поддрежку мерса, атомный бюджет и реально классную плеяду пилотов (Кими, Девид, Хуан-Пабло). т.е. я миею в виду что к примеру взгляну на команду Фрэнка понятно почему она не смогла бороцца за чамп (частные платные моторы, хилый бюджет, пилоты - новички и хорошисты) а когда допустим смотриш на Мак - то встает вопрос, почему? так что парадокс, с одной стороны Рон - перец, ибо смог (пусть и не в одиночку) обеспечить финансовую и технологическую безопасность команды, но с другой стороны это не дало ровным счетом ничего. (речь конечно о 21 веке)

Не будем лукавить, до 2004 года все было в принципе то же самое, что и в McLaren.

[Гость Dominic Greene]

Радость Флава к гонкам имеет небольшое отношение.

Вернее, ему без разницы - победа ли это в Формуле, или удачно проданная партия товара.

Я думаю именно это имел в виду Gustav Graves в своем посте

Именно это я и имел ввиду. Совершенно необязательно красить волосы во все цвета радуги, чтобы радоваться тому, что твоя краска для волос или тушь для ресниц выиграла тендер на участие в съёмках какого-либо фильма.

[Гость Davhard]

малайзия-05, маньи кур 05, сильвер 05, хоккенхайм 05, сузука 05 - деннис вчистую слил райкконена. вот блин урод это же надо так гнобить пилота!

и в чем же по-твоему был слив пилота?

в тех. проблемах???

[Yugin]

и в чем же по-твоему был слив пилота?

в тех. проблемах???

Еще раз пост перечитай...

[Katarina]

Заметь, я назвал его великим. Я не назвал его самым эффективным, именно великим. Ибо в этом заключается не только эффективность, но и эффектность.

Взять хотя бы приглашение Хуана-Пабло Монтойи. Не самое лучшее решение, ибо сделать такого пилота "сильным номером два" невозможно. Для этого нужен кто-то вроде Рубенса Баррикелло или Дэвида Култхарда. Зато сколько слов было сказано про McLaren. Всё межсезонье пресса только и пестрела заголовками "лёд+пламя" и т.п. Наверняка и некоторые спонсоры повелись на это. Не зря же бюджет McLaren из года в год один из самых больших.

Великий? Только ему не в Ф1 надо и вообще не в спорт, а в какой-нить супермаркет. Вот там он очень пригодится-устроить рекламу он умеет, даже шоу...но не результат.

Он принес команде отличный бюджет? Да. Но принес ли он КК и ЧМ? Нет. А Ф1 это спорт - тут важен результат, а не кол-во рекламных роликов и публикаций в прессе.

малайзия-05, маньи кур 05, сильвер 05, хоккенхайм 05, сузука 05 - деннис вчистую слил райкконена. вот блин урод это же надо так гнобить пилота!

до меня дошло, а до тебя дойдет?

ага, Деннис-Деннис... гайки выкручивал именно он

[Гость Davhard]

ага, Деннис-Деннис... гайки выкручивал именно он

вот оказывается негодяй!

слил Кимку по полной!!!

[Гость Dominic Greene]

Великий? Только ему не в Ф1 надо и вообще не в спорт, а в какой-нить супермаркет. Вот там он очень пригодится-устроить рекламу он умеет, даже шоу...но не результат.

Он принес команде отличный бюджет? Да. Но принес ли он КК и ЧМ? Нет. А Ф1 это спорт - тут важен результат, а не кол-во рекламных роликов и публикаций в прессе.

Напомню, что пилоты McLaren 11 раз завоёвывали чемпионский титул. Пока 11. По большей части при Деннисе.

Ф1 уже лет 20 как не спорт © Schumofil. Так что не всё результатом меряется.

[loki_0420]

Великий? Только ему не в Ф1 надо и вообще не в спорт, а в какой-нить супермаркет. Вот там он очень пригодится-устроить рекламу он умеет, даже шоу...но не результат.

не помню чегото наподобие шоу от Рона - может ты его с Флавио путаешь ? .. если ты имеешь ввиду удачные соглашения с самыми успешными пилотами современности, то это тоже его качества менеджера, нежели устроение шоу..

Он принес команде отличный бюджет? Да. Но принес ли он КК и ЧМ? Нет.

смешно Катя.. при Деннисе 9 ЧМ и 7 КК..

за последние 7 лет ? ну да.. не принёс.. возможно слишком увлёкся имиджем команды и бренда.. кто знает.. зато команда всё время в числе топов, что тоже о многом говорит..

может уже в следующем году всё пойдёт иначе (в чём я уверен)..

[Katarina]

Напомню, что пилоты McLaren 11 раз завоёвывали чемпионский титул. Пока 11. По большей части при Деннисе.

Ф1 уже лет 20 как не спорт © Schumofil. Так что не всё результатом меряется.

я не стану комментировать менеджерские решения Рона 10-20 летней давности. Даже те что были лет 6 назад не буду, хотя бы потому что понятия маркетинга-менеджмента я узнала всего 3 года назад. Вот с тех пор и могу смотреть на Ф1 как на бизнес, а на новых спонсоров не просто как на новые наклейки на болиде. Так вот этот период действия Рона как менеджера вобщем-то неплохи, но неплохи(повторюсь) для фирмы, магазина, предприятия... но не команды!!! Новая база - отлично, богатые спонсоры - супер - эффектно, но не эффективно! Все же эти спонсоры когда-то захотят большего, чем "лед и пламя". А с результатом то напряг! Посмотрим конечно что там в 2007 будет, но если опять провал(а 2006 я считаю провалом), то Рон никудышний менеджер.

не помню чегото наподобие шоу от Рона - может ты его с Флавио путаешь ? .. если ты имеешь ввиду удачные соглашения с самыми успешными пилотами современности, то это тоже его качества менеджера, нежели устроение шоу..

смешно Катя.. при Деннисе 9 ЧМ и 7 КК..

за последние 7 лет ? ну да.. не принёс.. возможно слишком увлёкся имиджем команды и бренда.. кто знает.. зато команда всё время в числе топов, что тоже о многом говорит..

может уже в следующем году всё пойдёт иначе (в чём я уверен)..

шоу от Рона, это как правильно написал Стас, "лед и пламя". Потому что более глупого контракта придумать было трудно. сли бы он хотел побед и стабильности никогда бы не взял Монта - потому что этот пилот не №2 и никогда им не будет! Рону хотелось феерверка и статей в прессе, новый спонсоров, но не побед, КК и ЧМ! Мне 19 и я не гений менеджмента, но даже мне было ясно, что Монт и Кими в 1 команде не уживутся!

Глянь на Рено и ты поймешь что такое эффективный менеджмент - быстрый подъем вверх, без лишних заморочек. У Флава масса недостатков, но как менеджен он намного лучше Рона.(опять же сужу по последнему времени, стародавние времена объективно анализировать не могу.)

[loki_0420]

шоу от Рона, это как правильно написал Стас, "лед и пламя".

хм.. это шоу журналистики, а не Рона..

Потому что более глупого контракта придумать было трудно. сли бы он хотел побед и стабильности никогда бы не взял Монта - потому что этот пилот не №2 и никогда им не будет!

ну теперь это понятно.. Рон то хотел побед и стабильности, а не обратного

Рону хотелось феерверка и статей в прессе, новый спонсоров, но не побед, КК и ЧМ!

да.. это круто кому ещё кстате не хочется побед ?

Мне 19 и я не гений менеджмента, но даже мне было ясно, что Монт и Кими в 1 команде не уживутся!

1. ну вот хотя бы это 2. Рон ностальгировал по 88

Глянь на Рено и ты поймешь что такое эффективный менеджмент - быстрый подъем вверх, без лишних заморочек. У Флава масса недостатков, но как менеджен он намного лучше Рона.(опять же сужу по последнему времени, стародавние времена объективно анализировать не могу.)

ну ты конечно знаешь, что Рон и Флавио не одно и тоже.. Рону надо думать не только о том как поднять команду наверх или тебя вышибут с места, а о том, чтобы дело твоей жизни процветало, а что в это себя включает долго расписывать..

[Katarina]

хм.. это шоу журналистики, а не Рона..

нет, это был отличный пиар ход Рона. Журналисты его протсо поддержали

ну теперь это понятно.. Рон то хотел побед и стабильности, а не обратного

хотел бы - оставил бы ДиСи

да.. это круто кому ещё кстате не хочется побед ?

ха! хотел бы - добивался бы более верными решениями.

1. ну вот хотя бы это 2. Рон ностальгировал по 88

1.ну твои познания в менеджменте еще меньше моих, так тчо не надо из меня тут дуру делать.

2. еще 1 минус ему как менеджеру

ну ты конечно знаешь, что Рон и Флавио не одно и тоже.. Рону надо думать не только о том как поднять команду наверх или тебя вышибут с места, а о том, чтобы дело твоей жизни процветало, а что в это себя включает долго расписывать..

ну начинается... конечно ни одно и тоже, но они оба менеджеры топ-команд и я имею все основания сравнивать их действия и результаты.

[loki_0420]

нет, это был отличный пиар ход Рона. Журналисты его протсо поддержали

кто бы мог подумать, что Рон тоже считал Монтою быстрым гонщиком..

хотел бы - оставил бы ДиСи

результаты ДиСи в 2003 были не очень то.. а вот Хуана напротив - надеюсь мотив тебе понятен ?

ха! хотел бы - добивался бы более верными решениями.

ты полагаешь, что Рон господь бог ? типа захотел и выиграл титул ? извини, но ни я, ни ты и понятия не имеем, что делает Рон для команды.. я знаю, что он хочет как лучше, но и он допускает ошибки, что не мешает ему держать Макларен на уровне первой тройки..

1.ну твои познания в менеджменте еще меньше моих, так тчо не надо из меня тут дуру делать.

2. еще 1 минус ему как менеджеру

1. не делаю.. просто твоих знаний тут не хватит, чтобы чтото анализировать.. тем более если ты судишь о последних трёх годах, два из которых ты можешь смело вычеркнуть

2. наверно.. но кто бы мог подумать, что Хуан далеко не второй Сенна..

ну начинается... конечно ни одно и тоже, но они оба менеджеры топ-команд и я имею все основания сравнивать их действия и результаты.

трудно не согласитса, что Флавио отменно поработал последние несколько лет.. даже считай с нуля опередил Жана Тодта, которого ты наверняка считаешь гениальным менеджером..

[Katarina]

кто бы мог подумать, что Рон тоже считал Монтою быстрым гонщиком..

ну тот он не ошибся! но полагать что Монтойа станет №2... Ну просто детский сад! Рон видимо хотел команду-утопию - 2 быстрых гонщика, никакой внутрикомандной борьбы, Кими приезжает первым, Монт 2... И все всем довольны. Может он еще мечтал о том, что бы оба в 1 год стали чемпионами?!2 золотых кубка сразу? ну и КК конечно

результаты ДиСи в 2003 были не очень то.. а вот Хуана напротив - надеюсь мотив тебе понятен ?

№2 найти довольно просто. Мотив понятен, результат вобщем-то тоже налицо . Глупейших ход.

ты полагаешь, что Рон господь бог ? типа захотел и выиграл титул ? извини, но ни я, ни ты и понятия не имеем, что делает Рон для команды.. я знаю, что он хочет как лучше, но и он допускает ошибки, что не мешает ему держать Макларен на уровне первой тройки

я полагаю, что его решения недостаточно эффективны.

ну знаешь..."хотели как лучше, получилось как всегда". вопрос только почему у одних получается, а у Рона нет?

1. не делаю.. просто твоих знаний тут не хватит, чтобы чтото анализировать.. тем более если ты судишь о последних трёх годах, два из которых ты можешь смело вычеркнуть

2. наверно.. но кто бы мог подумать, что Хуан далеко не второй Сенна..

1. я и не претендую) но тебе в таком случае просто нечего сказать ну да-да... давай, какие отмазки будут дальше?

2. да и Кими нечемпион...

трудно не согласитса, что Флавио отменно поработал последние несколько лет.. даже считай с нуля опередил Жана Тодта, которого ты наверняка считаешь гениальным менеджером..

конечно Тодт гениален!иначе как бы он сохранил контракт с Мальборо, учитывая запрет на рекламу табака? вот это мастерство! Рону учиться и учиться!

[loki_0420]

ну тот он не ошибся! но полагать что Монтойа станет №2... Ну просто детский сад! Рон видимо хотел команду-утопию - 2 быстрых гонщика, никакой внутрикомандной борьбы, Кими приезжает первым, Монт 2... И все всем довольны. Может он еще мечтал о том, что бы оба в 1 год стали чемпионами?!2 золотых кубка сразу? ну и КК конечно

если Монт не смог соперничать с Кими не значит, что Рон мечтал именно о чемпионстве с Кими

№2 найти довольно просто. Мотив понятен, результат вобщем-то тоже налицо . Глупейших ход.

конечно обидно, когда в сравнении любимый пилот оказываетса вторым..

я полагаю, что его решения недостаточно эффективны.

ну знаешь..."хотели как лучше, получилось как всегда". вопрос только почему у одних получается, а у Рона нет?

у Рона не получилось выиграть титул - это да, зато лучший спонсорский пакет, лучший завод, двукратный чемпион и тд.

1. я и не претендую) но тебе в таком случае просто нечего сказать ну да-да... давай, какие отмазки будут дальше?

2. да и Кими нечемпион...

1. просто ты не сможешь судить о качествах человека, как профессионала, если недолюбливаешь его..

2. факт..

конечно Тодт гениален!иначе как бы он сохранил контракт с Мальборо, учитывая запрет на рекламу табака? вот это мастерство! Рону учиться и учиться!

ну да.. конечно.. Рон, который первый подсуетился - и подписал Johnnie Walker непосредственно в день вступления заперта в силу и нашедшего спонсора на один сезон, чтобы заткнуть дыру в бюджете во время ожидания очередного маркетингового достижения - контракта с Vodafone.. учитса и учитса..

и не говоря о том, что Рон и только он, сделал Макларен столь привлекательным для спонсоров..

Изменено 20.12.2006 23:40 пользователем loki_0420

[Katarina]

если Монт не смог соперничать с Кими не значит, что Рон мечтал именно о чемпионстве с Кими

у него и возможности посоперничать не было но мы ща не об этом... мы о том, что такой состав пилотов не мог принести результаты в виде ЧМ и КК. Для этого результата был есть и будет только 1 вариант - 1 пилот и его помошник. У Рона эта схема не сработала, потому что Монт не помошник. А раз схема не сработала, то это ошибка в первую очередь менеджера.

конечно обидно, когда в сравнении любимый пилот оказываетса вторым..

обидно, что его делают 2. Но приятно, что Монт оказался круче Рона и смог ему все обломать!

у Рона не получилось выиграть титул - это да, зато лучший спонсорский пакет, лучший завод, двукратный чемпион и тд

дубль 3! Рон хороший менеджер.Но не для Ф1 и спорта вообще, потому что в итоге все эти деньги не приносят результата.

Алонсо - это чудесно, только с чего ты взял что МакЛарен обеспечит ему достойный болид для 3 титула?

1. просто ты не сможешь судить о качествах человека, как профессионала, если недолюбливаешь его..

2. факт..

1. ну знаешь ли, из всех боссов и менеджеров мне лично только Фрэнк симпатичен. Так что не надо меня обвинять в предвзятости к Рону. Флав и Тодт вовсе не мои кумиры в Ф1 Другое дело, что как проффессионалы они более успешны и я вправе считать их лучшими.

ну да.. конечно.. Рон, который первый подсуетился - и подписал Johnnie Walker непосредственно в день вступления заперта в силу и нашедшего спонсора на один сезон, чтобы заткнуть дыру в бюджете во время ожидания очередного маркетингового достижения - контракта с Vodafone.. учитса и учитса..

и не говоря о том, что Рон и только он, сделал Макларен столь привлекательным для спонсоров..

ну Johnnie Walker неплох! Но как менеджерский ход я бы поставила контракт Фрэнка Уильямса с антиникотиновой компанией еще выше! У Минарди был контракт с Путинкой, эт чё тоже было супер-пупер?

Водафон другое дело. Тут Рон не прогадал

уже надоело повторять, я не считаю Рона плохим менеджером. Я просто не считю его великим. Потому что великие спортивные менеджеры(а я говорю именно о них) это те, что умеют не только привлекать спонсоров, но и выигрывать титулы.

[loki_0420]

у него и возможности посоперничать не было но мы ща не об этом... мы о том, что такой состав пилотов не мог принести результаты в виде ЧМ и КК. Для этого результата был есть и будет только 1 вариант - 1 пилот и его помошник. У Рона эта схема не сработала, потому что Монт не помошник. А раз схема не сработала, то это ошибка в первую очередь менеджера.

ну что не мог тогда трудно было судить.. а по поводу был и будет один вариант ты тоже не совсем права - это щас Феррари и Михаэль доказали эффективность такой схемы, но у Рона просто другая философия.. под Кими никто не строил команду, а следовательно и помощник не был нужен - нужен был сильный партнёр.. к сожалению не прокатило..

обидно, что его делают 2. Но приятно, что Монт оказался круче Рона и смог ему все обломать!

ну да.. точнее становятса, ломая плечо при неясных обстоятельствах.. куда уж круче.. но кажетса Рон первый не использовал опцион на Монта, а значит заведомо не особо обламывался ? да и сам Монт уж наврядли бы отказался от продления контракта)) а потом оказался не нужен всей Ф1 - обломал лучше некуда (только не надо говорить, что он ушёл в самую крутую серию всех времён, где нет коррупции и уделал всю формульную общественность )

дубль 3! Рон хороший менеджер.Но не для Ф1 и спорта вообще, потому что в итоге все эти деньги не приносят результата.

Алонсо - это чудесно, только с чего ты взял что МакЛарен обеспечит ему достойный болид для 3 титула?

продолжаем дубль три.. конечно титул конечная цель, но нельзя забывать и о других аспектах работы..

с того, что у них есть всё, чтобы это обеспечить.. ))

1. ну знаешь ли, из всех боссов и менеджеров мне лично только Фрэнк симпатичен. Так что не надо меня обвинять в предвзятости к Рону. Флав и Тодт вовсе не мои кумиры в Ф1 Другое дело, что как проффессионалы они более успешны и я вправе считать их лучшими.

как же им повезло, что Монтойя не к ним попал в команду..

ну Johnnie Walker неплох! Но как менеджерский ход я бы поставила контракт Фрэнка Уильямса с антиникотиновой компанией еще выше! У Минарди был контракт с Путинкой, эт чё тоже было супер-пупер?

хм.. а что она принесла ? ничего толком.. ну ставь ставь.. антиникотин.. только теперь у Фрэнка почти ничего не осталось.. ((

про контракт минарди не понял вообще к чему было написано..

Водафон другое дело. Тут Рон не прогадал

уже надоело повторять, я не считаю Рона плохим менеджером. Я просто не считю его великим. Потому что великие спортивные менеджеры(а я говорю именно о них) это те, что умеют не только привлекать спонсоров, но и выигрывать титулы.

уже надоело повторять, что Рон умеет выигрывать титулы.. и их кол-во говорит само за себя.. время покажет, что это он ещё умеет