Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при

[Heavy_Fuel]

Строго говоря, typ 360 вполне себе существовал и в 1953, но все реальные работы были свернуты именно с прекращением финансирования - в 1948 году.

http://porschecarshi...talia-type-360/

После переезда в ЮА начался "гаражный тюнинг".

Мне надо искать. Сейчас не берусь назвать точные номера газет и журналов, но помнится мне, что "Порше" долго держалась за проект и об окончательном выходе из него было объявлено в 1951 году. Про смерть в 1953 году знаю. Вообще говоря, для углубления в тему, которая меня давно интересует, мне не хватает 400...450 Евро для покупки двух книг - одна просто про историю "Чизиталии", вторая - в Аргентине. Но знаю, у кого вторая книга есть.

Изменено 10.11.2015 22:06 пользователем Heavy_Fuel

[Guderian]

Я сейчас не дома и под руками ничего нет. Надо проверить: помнится мне, что 360-я выставлялась в Турине в 1950 году (подразумевается ежегодный автосалон).

Да, только на стенде Abarth, который после банкротства забрал за долги активы, в том числе и Cis-204

[ilovef1]

Господа, как вы думаете, человеку, который потратил время и средства на изыскания, приятно читать ваш блестящий остроумный спор о тонкостях, которые подавляющему большинству читателей безразличны?

Книга не позиционируется как энциклопедия, непонятно, чего вы хотите добиться.

[Guderian]

"Порше" долго держалась за проект и об окончательном выходе из него было объявлено в 1951 году.

Деньги от Dusio пошли на выкуп Фердинанда из тюрьмы. Так же Porsche выполнили по заказу Cisitalia проектирование:

а)одноцилиндрового экспериментального двигателя (1947, typ 361),

б)1,5-литрового "туринг" (1947, typ 370),

в)2-литрового пятиместного спорткара с атмосферным "воздушником" V8 расчетной мощностью 100 лс (1947, typ 372)

г)двухлитрового атмосферного двигателя (1948, typ 362).

В общем, разорили Dusio. Нет денег - нет интереса. Тем более, что в 1948 году Porsche начали свое производство.

одна просто про историю "Чизиталии",

Это и мне интересно. Эта - CISITALIA CATALOGUE RAISONNE 1945-1965?

Изменено 10.11.2015 23:07 пользователем Guderian

[Heavy_Fuel]

Heavy_Fuel, и заметьте, что начал это отнюдь не я... .

Конечно, не очень корректно, возможно, об этом дал понять, но если периодически в каждой из тем мы будем обсуждать один и тот же вопрос, то это действительно не очень здорово.

Это я начал? Человек спросил меня, как дело происходило - я ответил на его вопрос. Зачем ты влез - вообще непонятно.

[gp2]

Зачем ты влез - вообще непонятно.

Таблички-то будут соотвествующие? Или так дальше и останутся только примеры.

И второй пункт. То, что ты считаешь, что так-то и так-то нельзя говорить, а я, например, считаю, что можно.

Вот и все дела. Только второй пункт обсужается в отдельной теме.

[Heavy_Fuel]

Таблички-то будут соотвествующие? Или так дальше и останутся только примеры.

И второй пункт. То, что ты считаешь, что так-то и так-то нельзя говорить, а я, например, считаю, что можно.

Вот и все дела. Только второй пункт обсужается в отдельной теме.

А тебе самому слабо что-нибудь сделать самому, чтобы доказать свою правоту? Что ж ты все ждешь, что найдется кто-то, кто сможет тебя переубедить. У тебя литературы больше, чем у кого бы то ни было. Воспользуйся ею и собери доказательства нашей неправоты. Докажи, что уже в 1950 чемпионат назывался чемпионатом мира "формулы-1". Найди человека и его приказ считать статистику с 1950 года. И ты утрешь всем нам нос.

[gp2]

Докажи, что уже в 1950 чемпионат назывался чемпионатом мира "формулы-1". Найди человека и его приказ считать статистику с 1950 года. И ты утрешь всем нам нос.

Частично написал через личные сообщения, дабы не было лишней перепалки.

Частично только повторю: все это было обсуждено в одной из тем данного форума.

[Владимир Коваленко]

Частично написал через личные сообщения, дабы не было лишней перепалки.

Частично только повторю: все это было обсуждено в одной из тем данного форума.

Дай ссылку. :-)

[gp2]

Тут

Ни времени, ни желания нет искать в очередной раз все постулаты.

Изменено 11.11.2015 09:26 пользователем gp2

[Владимир Коваленко]

Нет, ссылку на конкретные постулаты. Мне вот надоело всем одно и то же повторять, я написал статью, на которую теперь могу ссылаться. А ты ссылаешься на воздух: мол, я вам всем всё давно сказал, вы просто ничего не понимаете. Разложи всё по полочкам и оформи.

[ilovef1(PDA)]

Господа! Вы вносите верные поправки, но, может быть, действительно стоит это делать в теме альтернативной истории? А здесь ограничиться рецензией.

[Владимир Коваленко]

Диалоги возникают стихийно, но модераторы могут переносить сообщения в нужное место. Я сам так делаю.

[gp2]

Когда про одно и то же пытаются писать в разных темах - это отнюдь не стихия.

Я вот честно скажу, что не будь в очередной раз ложного или по крайней мере некорректного вывода, на мой взгляд, то ничего не ответил бы.

Ссылок на конкретные постулаты в настоящее время по настоящему вопросу больше не будет, ибо в той теме, каждый кто её "осилит" прочитать , поймет "взгляды" тех или иных участников форума.

Изменено 11.11.2015 11:11 пользователем gp2

[Неизвестный]

Господа! Вы вносите верные поправки, но, может быть, действительно стоит это делать в теме альтернативной истории? А здесь ограничиться рецензией.

>>>>>> Полностью с Вами согласен! Вы правы на все 100 %. +1000.

[Владимир Коваленко]

Ссылок на конкретные постулаты в настоящее время по настоящему вопросу больше не будет, ибо в той теме, каждый кто, её "осилит" прочитать , поймет "взгляды" тех или иных участников форума.

Вот так ты и делаешь. Тебе предлагают сделать что-то конкретное, вместо этого ты вращаешь глазами и что-то бубнишь. Сделай ты хоть раз что-нибудь конкретное.

[Владимир Коваленко]

Я вот честно скажу, что не будь в очередной раз ложного или по крайней мере некорректного вывода, на мой взгляд, то ничего не ответил бы.

То есть вот это ложный...

Про Фанхио и "Мазерати" нет, но на стр. 46 распространённое заблуждение упрощенной истории: "Когда ФИА присвоила гонкам Ф2 статус чемпионата мира..." То есть далеко ходить не надо.

...а вот это - некорректный выводы.

в упрощенной истории считается, что Фанхио впервые выступил на "Мазерати" в 1952 году, потому что так говорит усечённая статистика; а в истории реальной он выступал на "Мазерати" с 1948 года.

Или наоборот?

[Guderian]

в упрощенной истории считается, что Фанхио впервые выступил на "Мазерати" в 1952 году, потому что так говорит усечённая статистика; а в истории реальной он выступал на "Мазерати" с 1948 года.

Владимир, в книге я не нашел, где Фанхио впервые выступал на "Мазерати" в 1952 году.

[Tagir]

Вот так ты и делаешь. Тебе предлагают сделать что-то конкретное, вместо этого ты вращаешь глазами и что-то бубнишь. Сделай ты хоть раз что-нибудь конкретное.

То есть вот это ложный... ...а вот это - некорректный выводы. Или наоборот?

Поддержу перенос "из пустого в порожнее" в соответствующую тему!

[Владимир Коваленко]

Владимир, в книге я не нашел, где Фанхио впервые выступал на "Мазерати" в 1952 году.

Я тоже и написал об этом.

Про Фанхио и "Мазерати" нет, но на стр. 46 распространённое заблуждение упрощенной истории: "Когда ФИА присвоила гонкам Ф2 статус чемпионата мира..." То есть далеко ходить не надо.

[Tagir]

Мне вся эта ситуция с "историками" напоминает проповеди бабтистов, которые к тебе в электричке подсаживаются...

[Неизвестный]

Мне вся эта ситуция с "историками" напоминает проповеди бабтистов, которые к тебе в электричке подсаживаются...

:good:

[Guderian]

Поддержу перенос "из пустого в порожнее" в соответствующую тему!

Это не "из пустого в порожнее". Вопрос важный. Сейчас сложилась ситуация, что у нас на рынке нет альтернативы такой полной работе на русском языке. К книге есть замечания, но не считаю, что эти замечания настолько велики, чтобы было нельзя признать книгу удачной.

С другой стороны, уважаемому коллективу "Владимира и Ко" давно пора выпустить какую-нибудь монографию по формированию автоспорта, как дисциплины, его устройству, изменениям, последствиям, политическим интригам со статистикой и фотографическими изображениями. Безусловно, Альманах прекрасен, но отечественным читателям очень нужна единая, крупная работа, которая может занять достойное место на полке, и которой можно постоянно пользоваться в своих изысканиях.

Мне вся эта ситуция с "историками" напоминает проповеди бабтистов, которые к тебе в электричке подсаживаются...

Мне не понятно, почему в вашем посте слово историки взято в кавычки.

[Владимир Коваленко]

Мне вся эта ситуция с "историками" напоминает проповеди бабтистов, которые к тебе в электричке подсаживаются...

Скорее, похоже на то, как в электричке группа подростков ведёт себя неподобающим образом, а кто-то из окружающих делает им замечание. Разумеется, им это сильно не нравится.

[Владимир Коваленко]

С другой стороны, уважаемому коллективу "Владимира и Ко" давно пора выпустить какую-нибудь монографию по формированию автоспорта, как дисциплины, его устройству, изменениям, последствиям, политическим интригам со статистикой и фотографическими изображениями. Безусловно, Альманах прекрасен, но отечественным читателям очень нужна единая, крупная работа, которая может занять достойное место на полке, и которой можно постоянно пользоваться в своих изысканиях.

Это очень легко сказать, но непросто сделать. Определённая работа в этом направлении ведётся, но, занимаясь этим урывками, в свободное от работы время, даже без альманаха можно потратить годы. Поэтому есть выбор: сейчас, но малыми порциями, или лет через 10 (у Вадима ушло 15).

Изменено 11.11.2015 12:21 пользователем Владимир Коваленко